Re: [ex-ussr-left] Ответ "Импульсу"

[импульс <impuls06@inbox.ru>]

----- Original Message ----- 
From: "Oleg Torbasow" <torbasow@mail.ru>
To: <ex-ussr-left@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, May 06, 2006 7:26 PM
Subject: [ex-ussr-left] Ответ "Импульсу"


> На основании прочтения твоих писем я сформулировал ряд замечаний и 
> вопросов:
>
> (пропускаю всякие мелочи вроде того, видишь ли ты иные группы буржуазии,
> кроме мелкой и монополистической, или что ты подразумеваешь под словом
> "нивелирование", или что то, что ты назвал "доходом" Гейтса и Абрамовича,
> есть в действительности их состояние)
>
> 1) Ты пишешь: "Особенно антисоциалистические действия врагов советской
> власти проявились во времена т.н. "оттепели". Диктатура пролетариата и 
> роль
> коммунистической партии были сильно ослаблены. В стране усилились 
> элементы,
> выступавшие за реставрацию капиталистических отношений... После этих 
> событий
> в партийном руководстве победила группа, возглавляемая Брежневым,
> выступавшая за сохранение социалистических отношений".
>
> Не кажется ли тебе, что эти элементы не просто усилились, а к концу 1950-х
> годов закрепились у власти в государстве, хозяйстве и партии, чем и
> определялась последующая советская политика реставрации капитализма?

если бы так было, то реставрация произошла бы в к1950-ых

В чём
> выражается социалистическая ориентация группы Брежнева?

в сохранении социалистических отношений в СССР

 Знаком ли ты с
> книгой В. Дикхута "Реставрация капитализма в Советском Союзе"
> (http://www.maoism.ru/library/RCSU-Dickhut.rar) и заметкой "Шило на мыло"
> (http://komsomol.narod.ru/USSR/Krushchov-Brezhnev.htm) и что думаешь по
> поводу изложенных там фактов?

 В. Дикхут - это откровенная идеалистическая отсебятина
госкаповский бред
там не факты изложены
а воспаленное воображение автора


Известно ли тебе, что со снятием Хрущёва в
> руководстве КПСС вовсе не произошло никакой кадровой перестановки?
> "Брежневский" набор Политбюро сформировался ранее, уже к 1960-му году и с
> тех пор менялся мало. Из этого набора до начала 1980-х дожило четверо
> "старцев" - Косыгин, Суслов, Брежнев и Кириленко. Кто из них и каким 
> образом
> выступал за сохранение социализма?

Все они были в партийной элите со времен Сталина
мы не говорим, что лично Хрущев проводил курс на рекапитализацию
мы лишь констатируем усиление пробуржуазных элементов в общественной жизни 
но не в хозяйственной
после смены Хрущева эти элементы были нивелированы

>
> 2) Ты утверждаешь, что правящие партии КНДР и Кубы "остались на позициях
> революционного марксизма". Читал ли ты произведения Ким Ир Сена и Ким Чен
> Ира, журнал "Корея"? Дело в том, что они текстуально резко вырываются из
> марксистской традиции.

Мы оцениваем не текстуальность, а объективную реальность
КНДР и Куба - социалистические государства

Вспоминается такая мелочь как фотография в журнале
> "Корея" персонального автомобиля Ким Ир Сена - чёрного "мерса"; между
> прочим, Мао Цзэдун ездил на стареньком советском автомобиле "ЗИС".

рабочизм чистой воды

Хорошо
> известна борьба китайских марксистов во главе с Мао Цзэдуном против
> советского ревизионизма и социал-империализма (здесь только малая часть -
> http://www.maoism.ru/library/index.htm#ccp). На худой конец, есть Энвер
> Ходжа.

 а в деятельности Мао и Ходжи вы не находите элементы китайского 
национализма и албанского  догматизма

А вот какие свидетельства такой борьбы со стороны корейцев и
> кубинцев?
>
> Да, и известно ли тебе о расцвете туристской секс-индустрии на Кубе?

секс-индустрии! чем докажите?
опять буржуазной пропагандой
Вы хотите сказать, что на Кубе разрешена проституция?

>
> 3) Относительно рабочих богатых стран. Я не хочу встревать в вашу 
> дискуссию
> с Питером Краснопёровым, поскольку мы имеем весьма различающиеся подходы.
> Поэтому вкратце сформулирую позицию РМП, во избежание неправильного
> понимания.
>
> Существует явление подкупа рабочих. Этот подкуп, несомненно, является
> вынужденным рабочей борьбой и может принимать разные масштабы. Обычный
> капиталист не в состоянии долго подкупать всех своих рабочих, он проиграет 
> в
> конкурентной борьбе и разорится. Однако к монополиям это не относится; они
> получают сверхприбыль за счёт своего особого положения на рынке. Такие
> предприятия могут выплачивать своим рабочим значительную часть 
> производимой
> ими стоимости и всё же сохранять капиталистическую рентабельность; у таких
> предприятий есть резерв для полного подкупа своих рабочих. Поскольку
> монополии сосредоточены в империалистических центрах, там же
> сосредотачивается и подкупаемая "рабочая аристократия". Всё это не значит,
> что _все_ рабочие США, Европы и Японии не являются пролетариями (в одной 
> из
> статей я указывал более революционные их слои - это негры США, трудовые
> иммигранты, женщины, молодёжь, рабочие непрестижных профессий и 
> депрессивных
> регионов), но это значит, что подкупается значительная их часть и, что 
> более
> важно, у мировых монополий есть возможность откупиться от них в случае
> бунта. Такие бунты происходили и ещё будут происходить, но они не 
> доказывают
> революционной способности их участников.

Мы спорили с Красноперовым не о конкретной ситуации, которая сложилась 
сейчас, например, в США
а самой сущности пролетариата, как могильщика буржуазии, о марксистской 
теории
никто не отрицает что у империалистов есть возможности держать под контролем 
рабочее движение,
но от этого сущность того же американского пролетариата не меняется, он был 
и остается поставщиком прибавочной стоимости для империалистов

>
> Это не значит, что капитализм может быть стабилизирован. В мировых 
> масштабах
> его кризис неизбежно углубляется. Но в локальных масштабах такая
> стабилизация вполне возможна. Капиталисты могут "сбрасывать" напряжение за
> пределы своих родных государств. На этот феномен указывал, например, Ленин 
> в
> "Империализме, как высшей стадии капитализма"
> (http://www.maoism.ru/library/Lenin/Imperialism.rar). То, что этого не
> происходит в России, никак не доказывает, что этого не происходит в
> богатейших странах.

как раз в РФ капитализм стабилизировался

В этих странах гораздо ниже уровень расслоения населения
> по доходу. Скажем, если в России отношение доходов 10% самых богатых и 10%
> самых бедных составляет (на 2000 г.) 20.3, то в большинстве стран Европы -
> менее 10, а в Японии - всего 4.5. Это свидетельствует, что социальные
> противоречия в этих странах сильно сглажены.

не говорите "эрудированной" ерунды,
в европе и японии и в сша полно безработных, бездомных, работающих нищих
не думаем, что доход японских бездомных, живущих в осакском парке,  всего в 
4,5 раза ниже доходов менеджеров японских ТНК

>
> Теперь посмотрим, что ты пишешь о западных рабочих: "ну и что, что он
> владеет домом из фанеры и вынужден тратиться на несколько автомобилей... у
> него нет средств производства и он продает свою рабочую силу". Рискну
> напомнить, что жильё и автотранспорт являются средствами производства.

ну Торбасов вы хоть соблюдайте видимость марксизма.
жилье и личный автотранспорт не являются средствами производства для 
пролетария

Ты
> пишешь: "по определению пролетариат революционная сила потому что ему 
> нечего
> терять". Но им очень даже есть что терять!

мы имеем в виду его положение в буржуазном производстве

>
> И дома у них отнюдь не из фанеры. Был я в Германии и могу
> засвидетельствовать, что шахтеры живут в благоустроенных кирпичных
> особнячках. Это отнюдь не "буржуазная пропаганда", поскольку я там был по
> приглашению коммунистов и они сами всё показывали и рассказывали.


ну и что
это доказывает, что они перестали быть пролетариатом?


Так что
> "те которые в картонных коробках живут" - это отнюдь не рядовые западные
> рабочие, а те самые люмпен-пролетарии, которых ты с некоторым 
> пренебрежением
> упоминал.
>
> Ещё ты пишешь: "что-то я не слышал чтобы в США кто-нибудь из пролетариев
> работал меньше 40
> часов в неделю". А ты почитай про "неполновременных" рабочих. Например,
> книжку Энгеля "Gotterdammerung" или, пока она ещё не вышла, Наоми Кляйн
> (http://kleinlogo.narod.ru). И прими, кстати, к сведению, что пример США
нетипичен. Во всех богатых странах, кроме Японии, рабочая неделя короче
>  вплоть до 32 часов в Австрии.

Торбасов и без вас защитников капитализма хватает
во Франции отменили 35 часовую неделю
а иммигранты из восточной европы вообще безлимитно эксплуатируются в 
большинстве случаев.

>32 часов в Австрии

это из каких источников и какие категории рабочих

А вот в странах третьего мира, таких как
> Турция и Бангладеш (между прочим, страны распространения маоизма), рабочие
> вкалывают по 50 часов в неделю.
>
> 4) Относительно маоизма. С чего ты взял, что маоисты "противопоставляют
> "маоизм" и т.д. ленинизму"? В наших статьях ты можешь наблюдать множество
> ссылок на работы Ленина.

мы говорим о том, что маоисты выдвигают тезис об особом направлении в 
марксизме - маоизме
с чем мы не согласны

>
> Утверждение, что "маоисты и геваристы только в джунглях бузят" неверно.
> Начать с того, что "геваристы" пришли к власти на Кубе, которую ты 
> приводил
> в пример.

Не думаем, чтобы Фидель Кастро считал себя геваристом, тем более сам Че 
Гевара

Затем, маоизм характерен не только для аграрных Индии, Непала,
> Бутана, Афганистана, но и для стран третьего мира с развитой
> промышленностью - Турция, Иран, Бангладеш, Филиппины, Аргентина, в которых
> руководят революционной борьбой рабочих, и для богатых индустриальных
> стран - Германия, Норвегия, Италия, есть группы в Британии, Франции, США,
> Аотеароа (Новой Зеландии).

мы с красноперовым спорили не о распространении маоизма
а его теории о какой-то принципиально иной революционной борьбе в странах 
"2,3 мира"
Что касается маоистского движения, то мы показывает реакционную сущность 
тех, кто проповедует "маоизм" в РФ
и считаем использование самого термина "маоизм" антимарксистским

>
> Кстати, странно твоё утверждение: "В Непале революционная ситуация, там
> только камикадзе-туристы не митингуют". Не пояснишь, что ты имел в виду?
> Почему вдруг туристы - камикадзе?

а кто еще может ехать в охваченную гражданской войной страну, чтобы полазить 
по горам
как не камикадзе

>
> "В Индии партизанская борьба малоэффективна, более плодотворна 
> деятельность
> легальных компартий". Легальные "компартии" в Индии предали революцию и
> участвовали в подавлении крестьянского восстания на рубеже 1970-х. Читай 
> на
> эту тему "30 Years of Naxalbari" (поищи в Интернете, сайт, где эта работа
> была раньше, снесён).

как раз легальная компартия КПИ(м) провела в Бенгалии крестьянскую реформу

>
> "В мексике сапатисты боятся маски снять с лиц" - это хоть и не маоистах, 
> но
> фактическая ошибка. Маски - это у них такой образ, а так они лиц не 
> прячут,
> участвуют в манифестациях, в том числе даже в Мехико.

понятно что образ, но весьма показательный

>
> Вот ты просишь: "ну дай пример хоть одной революционной коммунистической
> партии, образованной в колониях и полуколониях за период после распада 
> СССР
> или образования нового очага партизанской войны, кроме непала
> (индеанонационалисты-сапатисты не всчет)". Легко!!! Бутан!

Бутан сильно связан с революционной ситуацией в Непале

>
> 5) Относительно твоей статьи "О левой оппозиции в РФ".
>
> Во-первых, "госкаповцы, троцкисты, рабочисты, маоисты, анархобольшевики,
> национал-коммунисты, новые левые" вовсе не состоят "в основном, из
> пенсионеров,
> инвалидов и стоящих во главе безумновидных люмпен-интеллигентов". Честно
> говоря, не припомню ни у маоистов, ни у троцкистов, ни у госкаповцев, ни у
> анархистов ни одного пенсионера или инвалида. Пенсионерский состав имеет
> совсем другая тусовка - "компартии", наследники КПСС.
>
> Во-вторых, из анализа РКРП мне в глаза бросилась одна фраза: "они...
> повторяют перестроечное вранье о... пагубности
> реформы 1965 года". Так вот мне сильно интересно: ты что, считаешь эту
> реформу прогрессивной и социалистической?

если она и была ничего пробуржуазного в ней не было
премирование это не капитализм
премировали и при сталине в гораздо больших размерах
"погоня за прибылью" выдуманная ерунда
Все шло по госплану

И почему ты её критику назвал
> "перестроечным враньём"? Я очень хорошо помню, что идеологи перестройки
> объявляли косыгинскую реформу необходимым, но недостаточным и
> непоследовательным шагом.

потому что леваки вслед за буржуазными советологами и демократами твердят о 
ее какой-то буржуазности

И ещё меня озадачило: "в своей программе рядом с
> высокопарными словами о восстановлении советской власти и социализма 
> мечтают
> о введении госмонополии на табак и водку и т.д.". Не уловил - что в этом
> такого плохого?

а что хорошего?

>
> В-третьих, утверждение, что "По мнению Андреевой и ее фанатичных
> сторонников, советская власть закончилась в 1953 году, со смертью
> И.В.Сталина, а все последующие годы правления КПСС были ничем иным, как
> скатыванием страны в
> болото ревизионизма и оппортунизма" неверно. Товарищ Латур, как бывший 
> член
> ВКПБ, может тебе объяснить, что Андреева защищает послесталинский СССР
> примерно в таком же духе, что и ты.

если бы это было так
 это было бы хорошо
мы имеем в виду отношение ВКПБ к руководству СССР

>
> В-четвёртых, совершенно неоправдан столь презрительный отзыв о троцкистах.
> Несмотря на их тяжёлые идеологические и политические ошибки именно они (в
> основном группы Дороненко-Мальцевой и Бийца) представляют наиболее удачные
> образцы левой политической работы в стране, за что их нельзя не уважать 
> хотя
> бы настолько, чтобы не набрасываться с грубой бранью, а сперва немножко
> подумать, что у них действительно заслуживает критики.

удачные образцы левой политшизы они представляют

>
> В-пятых, маоизм и ходжаизм - это разные течения и доктрины.

С ваших идеалистических позиций они может быть и разные
Мы оцениваем их сущность близко родственной
идеализм в философии, псевдомарксизм в политике

Сильно
> упрощённое описание их различий см. на
> http://komsomol.narod.ru/opposition/classification.htm. В-шестых, не
> потрудишься ли указать, в каких именно "институтских учебниках буржуазных
> политологов" и каких именно "западных "новых левых"" мы якобы почерпнули?

В. Дикхут чем не пробуржуазный политолог
Латур открыто неомарксизм проповедует

> Потому что свою идеологию мы черпали из совершенно других источников, а
> частью создавали сами, да и к "новым левым" прямого отношения вовсе не
> имеем. В-седьмых, мы не "заявляем о полном затухании революционной борьбы 
> в
> странах 1 мира".

Мы имеем в виду отказ маоистов от ведущей роли революционного пролетарского 
движения в странах империализма
а то что вы подразумеваете под революционной борьбой чистый идеализм
к марксистской теории никакого отношения не имеющий
негры, женщины, иммигранты, молодежь  в отрыве от производственных отношений 
ревэлементом сами по себе быть не могут

Если уж бросаешься такими обвинениями, изволь привести
> ссылки на такие наши заявления, если не хочешь, чтобы они остались
> безответственным трёпом.


идеалистический треп - это ваши псевдотеории

>
> Очень прошу, если будешь отвечать, пиши не обрывочными разговорными 
> фразами,
> а нормальными развёрнутыми предложениями.

вам как не пиши
вы все равно останетесь в полном маоизме

>
> Олег
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
> 



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
Everything you need is one═click away.═ Make Yahoo! your home page═now.
http://us.click.yahoo.com/AHchtC/4FxNAA/yQLSAA/XcSolB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/ex-ussr-left/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    ex-ussr-left-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/