[ex-ussr-left] "Digital age", льготы и "демографическая проблема"

["Oleg Torbasow" <torbasow@mail.ru>]

D. Frei пишет Tuesday, March 15, 2005 8:20 PM...

> С одной стороны, пролетарий компьютерной эры имеет более содержательную
> с интеллектуальной точки зрения работу, должен обладать большим объемом
> знаний и умений.

Вот тебе и на! Справедливо раскритиковав теорию "постиндустриального
общества", автор опять протаскивает её же в форме представления об отмирании
при капитализме простого труда! На самом деле именно капитализм создал сферу
применения простейшего неквалифицированного труда и в своём развитии он не
только уничтожает, но и воссоздаёт её. Автоматизация-компьютеризация требует
повышенной квалификации только на ранней стадии нововведений или при дурной
организации, а будучи введена в массовом порядке, она, напротив, упрощает
производственный процесс, создаёт сферу, в которой наскоро обученный новичок
может выполнять работу опытного мастера, следуя инструкциям.

> Кроме того, современное капиталистическое общество создает огромные
> социальные страты лиц временного, непостоянного труда и безработных.

Следует понимать, что прежнее капиталистическое общество этих страт не
создавало?

> Например, некоторые записные <интернационалисты>, вроде одного из лидеров
> пермской группы РРП М. Дороненко, отрицают значение таких вопросов текущей
> политики как демографическая катастрофа в России или положение
русскоязычног
>  населения в странах бывшего СССР.

Какое этот неуклюжий выпад имеет отношение к "Digital age"? 8-)

D. Frei пишет Tuesday, March 15, 2005 10:44 PM...

> Но конкретно по льготникам я считаю что более правильным лозунгом является
> не сохранение льгот, а многократное повышение пенсий ( как питерская РД
> выдвинула лозунг о пенсиях " 5000 и ни копейки меньше ! " ) и повышение
> зарплат.

А зря. Потому что такая мера, во-первых, не способствует сокращению
неравенства, а, во-вторых, вообще бессмысленна пока рынок в состоянии
свободно реагировать на вбросы денежной массы.

> Понятно ваше ошибочное мнение насчет защиты рускоязычных, хотя старанно
> слышать это от сталиниста, ведь таким образом вы признаете ЗАКОННОСТЬ
> государств образовавшихся после торжества контреволюции - распада СССР.

Признаём, разумеется 8-)))

> Ну а что насчет демографической катастрофы? Отдать эту тему националистам?

Кажется, эту тему здесь отдаёт националистам только один человек 8-) Все
остальные уже подвергли её обоснованной марксистской критике, на которую
этот человек ничего не ответил.

Michail Doronenko пишет Tuesday, March 15, 2005 11:35 PM...

> Но даже и в рамках капитализма, возможно хотя бы ее относительное решение.
> Достаточно дать возможность китайцам и выходцам из мусульманских стран
> (которых ты так за что-то ненавидишь)  здесь свободно жить и дать им
> гражданство. Это кстати и для российской экономики будет полезно.

...И будет хорошим примером для прибалтийских правительств 8-)

D. Frei пишет Thursday, March 17, 2005 12:33 AM...

> Во первых, льготы введены в начале 90 х с целью смягчить удар первой волны
> реформ. Это мера кап. государства с целью поддержания социального мира.

Очень остроумно. По такой логике нужно отдавать буржуазии без сопротивления
всё, что когда-то было у неё вырвано.

> Во вторых,   госсобственность в общественном секторе это в условиях
> капитализма такая же кап. собственность как и приватизированная. Или
> Дороненко скажет что теперешний госсектор это анклав социализма?

Тогда что плохого в "оранжевой революции"? Насколько я понимаю Якушев и
прочие её хулители исходят именно из того, что госсобственность - вовсе не
"такая же".

> А что разве я это утверждал ? Я наоборот критиковал Зю  за
> националистическую трактовку этого вопроса.

Ты его _ставил_ по-националистически. То же, чем занимается РКРП и пр.
"левее КПРФ", - ставят вопросы так же, после чего критикуют КПРФ за их
"неправильное разрешение".

> Даже радио Свобода в одной из передач сравнила Россию с жилым домом в
> котором постепенно вымирают все жильцы в то время как домком собираеться
на
> собрания и строит перспективные планы развития

Все жильцы не вымрут - сказок здесь не надо. А что население сократится -
давайте посмотрим, кого и почему это беспокоит, кому и почему от этого будет
вред. Пролетариату не то худо, что его становится меньше, а то, что ему жить
так хреново.

> Насчет предлагаемого решения демографической проблемы. Думаю
> что это неправильный путь. Во первых это мина под национальные
> отношения в России. Это провакация всплеска национализма.

Национализм уже осуществляется государством в отношении мигрантов, так что о
его будущем всплеске говорить как-то поздновато.

> Вымирающая русская нация будет бороться за право на жизнь.

Вернее сказать, буржуазия будет беситься от обострения конкуренции.

Michail Doronenko пишет Thursday, March 17, 2005 3:53 PM...

> Какую тему? "Вымирание русского народа"? Для рабочих такой темы не
> существует

К сожалению, существует - но именно в той мере, в которой они находятся под
влиянием господствующей идеологии.

> Кстати Тэд Грант предлагал заселить китайцами Дальний Восток еще в 60-е
> годы.

Какой молодёц, оказывается! И как вовремя! Моё маоистское почтение!

D. Frei пишет Thursday, March 17, 2005 9:00 PM...

> То есть налицо типичный националнигилизм, полное отрицание такой весомой
> социальной константы как национальные чу/вства.

Если эти чувства носят реакционный характер, то их нужно не отрицать, а
против них нужно бороться. И никак не с помощью институализированного
национального гнёта.

> рассматиривать только с экономичсеких позиций то неужели не ясно что
> китайские кули капитала создадут чудовищную конкуренцию на рынке труда и
> экономическая борьба между пролетариями примет форму НАЦИОНАЛЬНОЙ борьбы ?

Вот именно с помощью антимигрантского законодательства и создаётся такая
ситуация, когда пролетарии могут быть противопоставлены друг другу. Защищать
рабочих от конкуренции других рабочих - это, вообще говоря, не дело
коммунистов. Почитай Марка Твена - он хорошо писал, как китайцев под
аналогичными лозунгами пытались не пускать в США.

> сейчас ринуться заселять Сибирь то к чему это приведет ? К аншлюсу Сибири
> Китайским империализмом, к тому что китайский империализм который сейчас
> вступил в соперничество со старыми империалистичсекимми хищниками быстро
> одержит над ними верх ( если конечно не уничтожит все человечество в
Третей
> мировой войне )

Теория "жёлтой угрозы" во всей её красе.

Олег



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/_OLuKD/8WnJAA/cUmLAA/XcSolB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/ex-ussr-left/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    ex-ussr-left-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/