Re[2]: [ex-ussr-left] По Украине и статистике.

["Arhip Molotov" <arhipsm@mail.ru>]

-----Original Message-----
From: "Charles Ulrich Nihilist Talow" <glosovrevolt@hotmail.com>
To: ex-ussr-left@yahoogroups.com
Date: Sun, 30 Mar 2003 12:08:06 +0000
Subject: Re: [ex-ussr-left] По Украине и статистике.

> 
> > >    А в Украине, вообще, наиболее эксплуатированные внутренние 
> >полуколонии >- это аграрный центр и Закарпатье.  Внешние - ПМР. Ряд 
> >регионов не имеют
> 
> Аграрный центр   более-менее понятно. ПМР   тоже, поскольку граничит она 
> только с Украиной и деваться ей некуда. А на предмет чего эксплуатировать 
> Закарпатье? Только таможню и венгров-контрабандистов
>

   Странно, что такой умный парень (москвиич если не ошибаюсь?) не знает ничего о вырубках и виноматериалах для Токайских вин. Это большое упущение. ;-)
 
> >Так что ссылка на перепись, приемлимая как пропагандистский ход, является
> абсолютно не корректной в анализе.
> 
> Перепись лживая, что ли? Или не соотносится с вашими представлениями? Я был 
> не так давно в Восточной Украине и скажу, что если это метрополия, 
> выкачивающая все соки из колонии, то колония должна быть адом.
> 

  С точки зрения москвича? Где был? В рабочих поселках? Покатайся по селам и шахтерским поселкам, где живут нелюбимые  (как я понимаю гражданином РФ) Красноперовым "рогули" - вот где жизнь плоха по-настоящему. Примерно то же самое рассказывают и о российской глубинке. А один уроженец депрессивного и бандитского Николаева давеча сравнивал свой город безработных с Хабаровском, причем сравнения были не в пользу последнего. Качество жизни в российской провинции даже при больших доходах гораздо хуже. Минимальная зарплата в Украине не только выше российской в абсолютных цифрах, но и представляет собой 40% от средней. И это на фоне, зачастую, большей на порядок концентрации капитала. Посмотри на СВОЮ СТРАНУ. И тогда ты поймешь, что это общая тенденция.

> 
> Действительно, непонятно. Если Донецк, Харьков, Днепропетровск метрополия, 
> то капиталисты туда должны что-то вкладывать и этот вклад должен сказываться 
> на населении. 

  Доля пенсионеров + промышленный спад 91-98. который ощутимо ударил по промышленным городам. Кроме того, еврейская эмиграция из Киева, Одессы и Днепра. И при этом аграрные области с уровнем жизни менььше, чем в промышленных центрах не пострадали. В то же время Черниговщина с ее "пенсионным" "лидерством" потеряла дольше всего. 

Иначе это какая-то фантастическая метрополия.
> Кстати, Молотов, вы не путаете ли понятия метрополия и правящая элита? 
> Насколько я знаю, на Украине около 10 лет правят преимущественно выходцы из 
> Днепропетровска и Донецка. Ну и что? Ллойд Джордж, например, был кондовейшим 
> валлийцем, но Уэльс не стал метрополией всей Британской империи. 

   Так распределяются доходы. САМЫЙ ВЫСОКИЙ после Киева уровень жизни в Донецкой области. Понятно, что так живвут не все. Современный "голобальный" капитализм усиливает расслоение регионов. Власть в Киеве взяли только те кто имел деньги. Экспорт Украины на пятую часть состоит из продуктов питания и на три пятых - металл. Две эти базовые отрасли не могут существовать без электроэнергетики и газа с нефтью. Страной правят фракции капитала, контролирующие ТЭК, металлургию и переработку. Причем "харч" в загоне по сравнению с металлургами. Власть опирается преимущественно на последних, от них же получает и свою косточку КПУ. Пищевики из центральных и северных областей поддерживают оппозицию. Примерно такая схема.     

Деньги-то 
> все равно в Киеве крутятся.
> 

 А Донецк второй по значению финансовый центр. Из трех богатейших людей Украины Пинчук (1,3 млрд.) - Днепр, Ахмметов (1,7 млрд.) - Донцк и Медвечук (0,8 млрд.) - Киев.  Богатство промышленных городов оплачено ограблением работников занятых в сельском хозяйстве и добыче ресурсов. Если бы все регионы страны рассмаатривались, как единое целое, то такого бы дисбаланса бы не было. 
  Кстати, напоминаю, что три аграрные (больше половины сельское население) и бедные области Волынская, Ровеская и Закарпатская не сократились численно. Может хватит использовать демографию, как аргумент. 

> Кстати, весьма интересная перепись. Хотя население сильно уменьшилось (как, 
> впрочем, и в России), уменьшилось оно преимущественно за счет русских. Как 
> вы это объясните? Случайность, генетические дефекты русских, запись русских 
> украинцами или вытеснение? Может, ползучий геноцид?

  Скорее традиционная смена национальности. Есть мнение, что жители села Чайкино на Черниговщине, иизначально, скорее белорусы, чем украинцы. Но маленького мальчика Леню записали украинцем. Потом Леня  делал карьеру в советском ВПК и стал "русским", а после 91  года он снова стал украинцем. Такую эволюцию пережил один из трех миллионов... Президент Кучма.  
  Скорее всего, украинцами записывали себя дети от смешаных браков и карьерные "русские". В конце 19 века добрая часть польских дворян-"хлопоманов", например, "вспомнила", что их фамилии должны звучать не так. Лыпынськый - Лыпа, а Левыыцькый добавил к своей фамилии имя основателя "шляхетского" рода козака Нечуя. Так что довольно обычная для Украины история.  

> В РФ, например, чтобы избежать обвинений в геноциде чеченцев, объявили, что 
> их стало значительно больше, чем было до войн 1994-1996 и 1999-2001. Хотя 
> наверняка вранье.
> 

  Про чеченцев не знаю. Есть общеизвестный факт, что война и геноцид не редко способствуют рождаемости. Украинцы дважды "решали еврейский вопрос" в 1648 ии в 1768... а евреи-то все равно остались. Нацисты провели чудовищный геноцид цыган, а сейчас, только в одной румынии их больше миллиона.  

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying!
http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/XcSolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/