[ex-ussr-left] Гомофобия

["Oleg Torbasow" <torbasow@mail.ru>]

О. Казарян пишет Monday, March 25, 2024 3:45 AM...

> Поздравляю, Торбасов! Скоро ты своими нелепыми выражениями самого Анпилова
> за пояс заткнешь!
> "гомосексуалисты, зачастую не подозревающие о своём
> гомосексуализме." - это просто по ту сторону добра и зла!

Странно, что ты не слышала о _латентном_ гомосексуализме и ещё так
удивляешься, как будто я придумал и сказал что-то новое. Между прочим,
существуют гетеросексуалы, отрицающие собственную гетеросексуальность, - см.
эхоконференцию fido7.ru.anti-sex

> Но если считать голубыми
> людей, ведущих соответствующую половую жизнь (а это пока общепринятая
точка
> зрения)

Ошибаешься.
И насчёт "общепринятости" и насчёт "ведущих".
Ну, самый простой пример: гетеросексуал не ведущий половой жизни не
перестаёт быть гетеросексуалом, практикующий _замещающий_ гомосексуализм -
тоже.
Гомосексуализм - это сексуальное влечение к лицам своего (а не
противоположного) пола - и такое влечение, как и всякое сексуальное
влечение, может быть подавлено, вытеснено под давлением принятых в
репрессивных обществах норм. Вот только ничего от этого хорошего не будет -
только неврозы.

> > предложу сравнить данные по оргазмичности женщин в разных обществах и
> > сделать вывод о классовой природе женского оргазма 8-) Видимо, это тоже
> > социальная болезнь, которая при коммунизме пройдёт 8-)
> Нет, это биологическое явление. И если ты сравнишь данные, то убедишься,
> что они-то как раз одинаковы.

Под рукой, к сожалению, оказалась только статистика по Чехословакии и ГДР.

> Ну да, просто твои геи и би учатся в платных вузах на народные денежки,
> поэтому они, разумеется, творческие и цветущие

Не все.

> Уаркаи, подозревает сендеристов и допрашивает по этому поводу крестьян

Дык вот правильно Дар тут говорил - крестьянские предрассудки.

> И последнее, о Леночке ГРОМОВОЙ. Ща я вас повеселю немного.

Спасибо за анекдот. И ведь из жизни взят - сразу видно.

> А если серьезно, развал РПК объясняется, скорей всего, эклектикой в
> программе. Там и троцкизм, и брежневизм, и даже малость сталинизма

Как и у РКРП, к сожалению. А, думаешь, партийные программы много кто
понимает полностью?

> С тех пор у нас "разврата" только прибавилось.

Рад за вас. Без шуток.

Возвращаясь к теме. Вот несколько накопанных фактов.

Петицию об отмене уголовного наказания за гомосексуализм в Германии
подписали, в частности, Август Бебель и Альберт Эйнштейн.

В уголовных кодексах РСФСР 1922 и 1926 гг. статей об ответственности за так
называемые "противоестественные пороки" не было. Обосновывалось это
следующим образом: "Советское законодательство не знает так называемых
преступлений, направленных против нравственности. Наше законодательство,
исходя из принципов защиты общества, предусамтривает наказание лишь в тех
случаях, когда объектом интереса гомосексуалистов становятся малолетние и
несовершеннолетние... Понимая неправильность развития гомосексуалиста,
общество не возлагает и не может возлагать вину за нее на носителя этих
особенностей... Подчеркивая значение истоков, откуда такая аномалия растет,
наше общество рядом профилактических и оздоровительных мер создает все
условия к тому, чтобы жизненные столкновения гомосексуалистов были возможно
безболезненнее и чтобы отчужденность, свойственная им, рассосалась в новом
коллективе".

7 марта 1934 года неожиданно, без какого-либо обсуждения, появилось
постановление Президиума ЦИК СССР "Об уголовной ответственности за
мужеложество", которое установило за него более жесткие наказания, чем те,
которые были установлены в царской России. Позже эта норма вошла в УК РСФСР.
Никакого научного обоснования этот закон не имел, более того, свободное
обсуждение этой темы было надолго табуировано, что является косвенным
доводом в пользу того, что это было ошибочным отклонением от пролетарской
политики. В январе 1936 года нарком юстиции Н.В. Крыленко заявил, что
гомосексуализм - продукт разложения эксплуататорских классов, которые не
знают, что делать. Доказательств этого тезиса с тех пор, кажется, так и не
привёл, кроме возгласа "ну, это же очевидно!" - оспорю, отнюдь не очевидно,
особенно для тех, кто занимался непредвзятым изучением вопроса.

Фрейд утверждал, что люди, испытывающие наибольший страх и отвращение к
гомосексуалистам, в действительности проецируют на других собственные
неосознаваемые и морально неприемлемые влечения. "Излечение" гомосексуализма
Фрейд считал принципиально невозможным, предлагая помогать таким людям
приспосабливаться к своей жизненной ситуации.

СССР занимал ведущее место в мире по чилу абортов на душу населения. По
данным Минздрава СССР, в 1987 году на 100 рождений приходилось 115 абортов.
Советские женщины делали в 7-10 раз больше абортов, чем в западных странах.
В 1985 г. на 1000 женщин репродуктивного возраста приходилось 123.2 аборта,
почти в 25 раз больше, чем в ФРГ. В это же время в СССР за гомосексуализм
осуждалось ежегодно более 800 чел., в ФРГ, естественно, ни одного.
Предлагаю сопоставить эти цифры и сделать вывод, что аборты являются
признаком более высокой сексуальной культуры в СССР, так же, как и
преследования гомосексуалистов 8-)

Петр Красноперов пишет Monday, March 26, 2001 4:34 AM...

> > > говорить о пролетариате, то замечу, что самые гомофобские страны тоже
> > > отнюдь не самые пролетарские, так что прямой корреляции нет.
> А какие вообще страны тогда "самые пролетарские"?
> Какие вообще у тебя критерии "пролетарскости"?

У меня? Я под "самыми пролетарскими" имел в виду наиболее промышленно
развитые страны. Самыми гомофобскими показала себя Нигерия, думаю, такими
являются мусульманские традиционалистские общества типа Саудовской Аравии.
Ещё раньше отличилась гитлеровская Германия - она конечно промышленно
развита, но трудно представить себе более антипролетарский режим. Ну, в
странах Запада особенное распространение гомофобии совпадало с разгулом
маккартизма.

> А считать что какие-нибудь там КПРФ или РКРП или СКП-КПСС - это левые
> - так это просто глупо.

Я скажу немного иначе: если принимать, что гомофобия, распространённая в
РКРП, - это нормально, тогда надо согласиться и с нашим персеком обкома В.Д.
Новиковым (замечательным человеком, между прочим), что нужно запретить секс
для лиц моложе 20-ти лет.

> Ты знаешь, я не могу сказать, что студенты так уж толеранты

Из моего круга общения - поголовно (а он включает студентов как
действительно платных, элитных вузов типа Современного Гуманитарного
Института или Центра Нестеровой, так и рядовых типа наших ТГУ или Политеха).

Петр Красноперов пишет Monday, March 26, 2001 4:35 AM...

> Я вам говорю товарищи - у О. Казарян крайне реакционные представления о
морали,
> семейной жизни и сексе

Да вроде нет (см. одно из последних её сообщений). Поэтому меня особенно
удивляет странная ненависть к сексменьшинствам.

>  ну судя по Казарян и Шапинову я бы не сказал, что ЛКРСМ В ЦЕЛОМ
толерантен!

См. внимательнее, я же их занёс в один ряд с Кузьминым и Буслаевым, фраза
насчёт толерантности к ним не относится.

> Если бы начали опрашивать по этомо поводу представителей старшего
> поколения той же РКРП - результаты бы  были очень даже плачевны!

Слушай, я боюсь спрашивать. Вот наш новгородский кадр как-то
поинтересовался... Конечно, ему заявили, что это - происки империализма 8-)

> >Сейчас пойду в kzot-stop и выясню, как дела у шеинской компании 8-) Ведь
это
> >связанная с ними ISWoR обвиняла нас в гомофобии. Придётся товарищу Шеину
> >высказаться откровенно... 8-)

Я как-то весьма вскользь упомянул гомофобию, но сказать, что реакция была
бурной - значит ничего не сказать! Многие из всей моей мессаги отреагировали
только на это слово.
Итог:
* И. Жукова (СКМ/КПРФ): "Веселая картинка получается! Если все так,
драгоценные - нам с вами не по пути. Нам все эти надушенные-напомаженные
мальчики в шубках и пр. уже  на глазу мозоли насадили. Или же вы сами "из
этих"?... Слушай, Олег! Ну если у вас действительно так дело поставлено -
думаю, мы с вами не споемся. Мы считаем, что всяческим буржуйским извратам
(разным гомикам и прочим недоделкам) не место в левом движении".
* С. Биец (РРП): "Таких гомофобов как Ирина Жукова надо гнать из левого
движения поганой метлой".
* О. Бабич (помощник Шеина): "На мой взгляд преследовать человека за то, что
"он не такой как все", есть проявление собственной слабости и неуверенности
в правоте. Как правило люди не виноваты в том, что они стали такими, даже
те, кто не родился с отклонением. Виновата сама окружающая среда,то
общество, в которое они безвольно попали. А при коммунизме не будет таких "и
звращенцев"  (в целом) не потому, что тех будут сажать, а потому что условия
жизни не будут "давать повода" к их появлению".
* О. Шеин: "Товарищи Жукова, Биец, Бабич и другие! Конечно, есть много
разных тем для дискуссии, но рассылка КЗОТ не предназначена для обсуждения
проблемы гомофобии" - и всё, дипломатично отмолчался - он же депутат!
* Я. Астахова (?): "Ирина,  советую Вам в срочном порядке обратиться за
медицинской помощью, желательно к психиатору".
* Д. Якушев (?): "Алло, продвинутые и прогрессивные, чего вы на человека
накинулись? Вы уверены, что вам самим никому врач не нужен? Мои наблюдения
говорят об обратном. Массовое распространение гомосексуализма, естественно,
явление социальное и, между прочим, больше всего поражающее правящие классы,
ну и разные деклассированные элементы. Защищать гомиков и без нас много
желающих. Тем более, что их никто и не трогает. И, в конце концов,
коммунистичность определяется не по отношению к "голубым". Кто-то на голубых
смотрит лояльно, а для кого-то это все еще шок. Ну и что теперь? Уважаемые
завсегдатае гей-тусовок, вы не находите, что ваши продвинутые
"наезды" на Ирину просто отвратительны?".
* М. Войтехов (ЛИЦ): "для БУРЖУАЗНОГО гумманизма характерна как раз защита
всяческих убогих (гомиков и т.п., вплоть до собачек и кошечек), не имеющих
опоры в широких массах и поэтому не опасных для буржуазии - таким образом
буржуазия маскирует свой уход от обсуждения кричащих социальных проблем...
Выставление напоказ (т.е. по сути пропаганда) всяческих отколнений,
безусловно, есть зло. Сажать всяческих извращенцев, конечно, не надо, но и
руки подавать им тоже не стоит".
* "Лесбиянка-коммунистка": "Ирина, ...Вы злобная ксенофобка как раз с
буржуазными стереотипами. Может быть, Вы хотите в коммунистическом обществе
строго регламентировать сексуальные отношения между людьми? Только это будет
уже не коммунистическое общество".
* А. Желенин (?): "вопрос об отношении к сексуальным и национальным
меньшинствам, вместе с вопросом о частной собственности, всегда был той
лакмусовой бумажкой, на которой собственно и проверялась коммунистичность
человека... Вопрос об отношении коммунистов к гомосексуалистам это, на самом
деле, часть более общего и важного вопроса - о свободе личности в
коммунистическом обществе".

Вот так.

> Да, и заодно передай тов. Шеину, что революционный гей-активист
Красноперов
> все равно не считает что в СССР был "госкапитализм"

Увы, а революционный стрейт-активист Торбасов - считает...

Петр Красноперов пишет Monday, March 26, 2001 4:37 AM...

> мне всегда нравились такие солидные усатые мужчины, как тов. Былевский
:-)))

Э... (с опаской) Может мне всё-таки сбрить усы - а то, не ровен час
понравлюсь, кому не надо...

> к тому же от него исходил какой-то специфический приятный мужской запах

Да? Не различал, хотя женщину издалека чую 8-)

Peter, кончай уже, а то я начну рассказывать, кто мне чем нравится!

> Так что отец-основатель РКСМ(б) - просто красавец - это
> я вам как большой специалист по мужской красоте говорю!

Ты меня почти убедил 8-)

> А из каких хоть городов проявляли толерантность?

Да все наши - Тверь, Н. Новгород, Уфа. Двое последних, правда, не
высказывались прямо, но уже отсутствие нервных воплей типа "Как?! Да они
же!..." показательно.

> в теннисе-то что такого сексуально-возбуждающего?

Ну, ты чего? Это и для стрейт вполне сексуальный спорт - Курникову вспомни.

> >А давай я эту статью посмотрю, может в журнал или "Бумбараш" пойдёт.
> Ну да, - и ты думаешь Былевский ТАКОЕ согласится опубликовать?

А мы в качестве эпиграфа твои дифирамбы в его адрес вынесем 8-)

Петр Красноперов пишет Monday, March 26, 2001 4:39 AM...

> Just give me a break, boy! Это что наезд? Вызов на драку? Если ты хочешь
> драки - драка - будет!  Ты думаешь, если ты в Москве живешь, то до тебя
> не дотянутся мои гей-активистские руки? Чисто устроим бои без правил -
> революционный гей-активист против агрессивного гомофоба из РКРП!

Блин, Mortal Combat'ом каким-то повеяло. Народ! Вы что, не можете спокойно
подождать, пока не придут мирные, незлобливые маоисты и не расстреляют вас
всех за ревизионизм из жалости?? 8-)

> Что касается самоубийств на душу населения, то перчисленные страны
> вовсе не лидеры в этом вопросе

Попались, голубчики! Эта статистика у меня под рукой как раз есть. В 80-х
годах по самоубийствам лидировали Венгрия и Суринам.

Олег


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for
your chance to win!
http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/XvNVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/