[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re[2]: [ex-ussr-left] Re[2]: моральная деградация.
Hello Latur,
Friday, February 24, 2006, 12:03:24 PM, you wrote:
L> Здравствуйте, товарищи!
L> Vi skribis 23 февраля 2006 г., 22:12:40:
>>>> Для каждого человека, воспитанного в традициях российской и мировой
OT>>> культуры,
>>>> очевиден процесс всесторонней и прогрессирующей моральной деградации
>>>> современных людей.
OT>>> Я не совсем уверен, что правильно понимаю, что
OT>>> здесь имеется в виду под
OT>>> "традициями российской и мировой культуры", но, думаю, не будет слишком
OT>>> смело предположить, что к таким людям относимся здесь мы все. Однако же
OT>>> сформулированная "очевидность" вовсе не кажется мне такой уж очевидной;
OT>>> напротив, она вызывает сильнейшие сомнения. "Моральная деградация"
OT>>> предполагает, что в истории был некий пункт,
OT>>> когда люди достигли вершины
OT>>> нравственного совершенства, а затем и до
OT>>> сегодняшнего дня непрерывно
OT>>> деградировали. Так вот мне весьма интересно,
OT>>> когда же был этот пункт и ниже
OT>>> какий эпохи мы пали? Может быть, духовный пик
OT>>> был достигнут полвека назад,
OT>>> когда Алана Тьюринга в Британии приговорили к
OT>>> кастрации за гомосексуализм,
OT>>> что сейчас немыслимо ни в одной из европейских стран?
KdH>> +++Я бы не стал рассматривать "деградацию" с точки зрения
KdH>> линейного развития общества от определенного пункта...
L> Собственно товарищ Торбасов говорит не о линейности, но о точках
L> отсчета внутри системы, которые могут позволить нам познавать систему.
+++Верно. И для иллюстрации этого он привел несколько
примеров того, как буржуазное людоедство принимает внешне
"цивилизованные формы". Отсюда можно заключить (не факт, что
автор сам так думает), что критерием является буржуазный
прогресс. Отмена уголвоного преследования меньшинств - один
из примеров такого чисто буржуазного прогресса. Если это
так, ты мы имеем дело с линейным развитием - без
противоречия. А последнее и есть то, что делает буржуазный
прогресс регрессом и деградацией человека.
KdH>> Тут нужно
KdH>> гибче подходить. Деградация, разврат не только имеют
KdH>> место в обществе, но и прогрессируют с каждым днем.
L> "Раврат"... Имеется ввиду пресыщение количеством сношений на
L> определенном промежутке времени.
+++Нее, я не в таком узком смысле. Разращение бывает
политическое, моральное, умственное..., - не обязательно в
смысле половом.
L> Деградация. Если имеется ввиду снижение
L> количественных и качественных
L> показателей образования, то это одно, а если, например э-э...
L> отношение к родине, то это совсем другое.
+++Причем тут родина - для меня (и для марксизма в качестве
мировоззрения) как сознательного чел-а такой категории не
существует.
Показатели образования тоже не имеют сюда непосредственного
отношения. -От большей образованности человек не становится
более нравственным. Речь-то идет о нравственной деградации
человека. Понимаете?
KdH>> Масштабы этой деградации прямо пропорциональны
KdH>> "цивильным" успехам общества в области
KdH>> культуры\техники\политики...
KdH>> Вы предпочитаете, чтобы тьюрингов не кастрировали, а...
KdH>> чтобы они были городскими мерами, чтоб им разрешали
KdH>> браки...; предпочитаете политкорректность по отношению к
KdH>> малым народам, инвалидам,
KdH>> "инакомыслящим"... ...?
L> Да.
+++Ну радуйтесь буржуазному прогрессу :-) Как все хорошо-то
у нас складывается. А Ленин говорил о каком-то загнивании
имперьялизьма, не знал, не угадал, батька, что в будущем
меньшинства перестанут кастрировать :-)
KdH>> Но
KdH>> разве от такого усовершенствования законного людоедства
KdH>> (!) мы не имеем дело с большим лицемерием, обманом и
KdH>> откровенным цинизмом идеологии???
L> Политкорректность достала всех. Сартр еще в 1944 году описал этот
L> феномен относительно буржуазных демократов, мол им нужен "еврей
L> отказавшийся от того, что он еврей".
+++И коммунист, который не совсем коммунист ;-)
L> Нам не нужно общество в котором
L> только гомосексуалисту позволено говорить "пидарас" (см. South Park
L> 5-02), но общество в котором инаковых нет.
+++"Инаковые" - буржуазное понятие, буржуазной эпохи.
Вам не нужно такое общество? Но вы лукавите -вы ведь по
логике должны бы радоваться буржуазному прогрессу.
Кастрацию отменили, браки разрешают, инвалидов уважают...
- и чем дальше, тем больше будет прогрессу. Но вы хотите
еще большего, чтобы "инаковости" не было. Но это не при
капитализме, при капитализме "инаковые" всегда будут. И
главная "инаковость" - это по отношению к собственности.
KdH>> Значит, вы предпочитаете
KdH>> современную буржуазную мораль, а не мораль "в традициях
KdH>> русской и мировой..."?
L> Что есть мораль в "русской традициии" -
L> народничество, православие,
L> монархизм...
+++Я ведь взял в кавычки не случайно. Я не отвечаю за
корявое изложение Фреем своих корявых понятий. "Русская и
мировая" для меня, если хотите, это традиции немецкой
классической и русских демократов, народников,
аристократические традиции морали... - все это входит в
марксисткую сокровищницу (ессна, в "положенном на ноги"
состоянии ;-) ).
И, к слову говоря, формула "что выгодно для
революции, то морально" - это самая дешевая и легкая
дефиниция и потому пустая и непригодная. Так скажет любой
"чумазый" левак и трижды воткнет нож в спину. Троцкому ("Их
мораль и наша") и Ленину можно было допускать такие
определения. Но у нас другие времена и другие условия. Вы
сначала покажите, что такое революция, покажите, что можете
ее сделать, ее готовить. Показывайте, что не видите иного
выхода, нежели революция, содержательно обоснуйте... - А то
в устах современного русского левака гордые слова о
собственном имморализме звучат крайне подозрительно.
--
Best regards,
Kollo mailto:kollo@mail.ru
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ex-ussr-left/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/