Re: [ex-ussr-left] Test

[Alex <mlp-sb-n@mail.ru>]

Здравствуйте!

Oleg Torbasow пишет:
> Очень смешной тест обнаружился на
> http://www.geocities.com/marxparty/test.html:

// Ну и ну... В июне три года(!) будет как тест на сайте висит (с 3 июня
2002 года). Скачало его почти 2 тысячи человек. Он даже  немного
обсуждался на рассылках, а для О.Торбасова  он только "обнаружился"...

Пройдем по тексту письма Oleg Torbasow.


> "Если Вы считаете себя коммунистом, но сомневаетесь в правильности своего
> выбора политической организации, то данный небольшой тест, с большим уровнем
> приближенности, позволит вам организационно определиться. Ваши взгляды будут
> идентифицироваться с известными российскими организациями определяющими себя
> как коммунистические".
> 
> Мои ответы очень скоро сбили программу с толку и она выдала оскорбительный
> вердикт: "Ваши взгляды противоречивы и не могут быть идентифицированы" 8-)))

// Программа не "сбивается с толку". В ней существует алгоритм,
выводящий определенное сообщение.


> Последовательность моих ответов была такой:
> 
> 1) "Социализм, как низшая фаза коммунизма, может быть построен в отдельно
> взятой стране" - очень подлый вопрос, потому что неясно, что автор теста
> вкладывает в понятие "построен", но я рискнул ответить "да".

// И в чем же "подлый вопрос"? Если Вы не понимаете русского слова
"построен", то Вам вряд ли можно что объяснить.
Заметьте, не о строительстве социализма написано, а о его построении -
"построен".
Вы ответили "да". Для маоизма как версии сталинизма это вполне
закономерно.


> 2) "СССР являлся социалистическим государством". Я ответил "да" очень
> неуверенно, ибо с тем же успехом мог бы ответить и "нет". В этот момент я
> понял, что данный тест полагает несуществующими маоистов, ходжаистов и
> сталинистов в нашем понимании.

// Действительно "маоистов" и "ходжаистов" в тесте нет. В новом варианте
теста эти течения давно запланированы.
А вот что касается "сталинистов", то сталинисты присутствуют в виде
ВКПБ, КПСС л/с и РКРП. Разве этого мало? Вы скажете что эти сталинисты
"не в нашем понимании".
Возможно, но тюлькинцы, ниноандреевцы и анпиловцы доминируют в
сталинском направлении. Доминирует ИХ "понимание". Ходжаистов вообще, в
последнее время, не слышно, а Вы, насколько я  могу судить, в интернете
активничаете.
У меня вот, к примеру, время на интернет остается очень мало.
Тем не менее маоистов и ходжаистов включим в следующий вариант.

На вопрос "СССР являлся социалистическим государством"? Вы вновь
ответили "Да".
Что ж, действительно, все логично:
социализм в отдельно взятой стране может быть построен (1-й вопрос) и в
СССР он существовал (2-й вопрос)... пусть даже какое-то время.



> 3) "Через социалистическую революцию необходимо вернуться к
> модернизированной сталинской модели социализма". Этот вопрос вообще поставил
> меня в тупик, ибо я весьма смутно представляю себе "модернизированную
> сталинскую модель социализма". 

// Обратитесь к газетам сталинистских партий трехлетней давности и
прочтите внимательно. Там говорится о превосходстве экономики
сталинского, "социалистического" типа над рыночной.
К этой экономике, с поправкой на новый уровень развития ПС, и призывают
вернуться.
Если Вы "весьма смутно" себе представляете  "модернизированную
сталинскую модель социализма", то Вам эту "модель" разъяснят лидеры КПСС
л/с, ВКПБ и РКРП-РПК.
Они не просто так на митингах под портретами Сталина ходят.



>Я ответил "нет", имея в виду маоистскую
> критику сталинизма, - но, опять же, я вполне мог бы ответить и иначе,
> посчитав эту критику "модернизацией". В этот момент, как можно судить по
> коду, тест поставил на мне крест как на "сталинисте" и попытался записать
> меня в категорию... "КПРФ"! 

// Правильно!
Вы признали:
а) возможность построения социализма в отдельно взятой стране,
б) признали существование в СССР социализма,
в) но отказываетесь возвращаться к сталинской модели социализма, т.е. к
тому социализму, который существовал при Сталине.

Отсюда можно сделать вывод, что социализмы, в вашем понимании, бывают
сталинского типа (который был и к которому не стоит возвращаться), и
другой социализм в отдельно взятой стране, к которому нужно стремиться.

Тем не менее, такие взгляды встречаются в рядах КПРФ:
- социализм в СССР был;
- социализм может быть построен в отдельно взятой стране;
- несталинизм;
- другая модель социализма.



> Следующий вопрос он задавал, не сомневаясь в
> ответе - но он не мог более точно попасть пальцем в небо!!!
> 
> 4) "Лимит на революции Россией исчерпан. К социализму надо идти только
> парламентским путем. Плановая экономика сегодня неэффективна по сравнению с
> рыночной". Содрогнувшись, я твёрдо ответил "нет". Тест опешил и заявил, что
> я вообще не пойми что такое.

// Все правильно! Ваши ответы не вписываются в вышеназванные
организации. В них даже нет элементарной логики. Смотрите.

Вы, значит, выступаете за плановую модель экономики отдельно взятого
соц.государства, но  НЕсталинского типа, к которой нужно идти через
социалистическую  революцию. Но при всем этом, Вы признали СССР
соц.государством!


> 
> Из любопытства я решил посмотреть, повезло ли бы мне больше, если бы в своих
> колебаниях я принимал другое решение.

> 
> Итак.
> 
> 3-b) "Через социалистическую революцию необходимо вернуться к
> модернизированной сталинской модели социализма". Предположим, что "да", что
> Культурная революция - это такая "модернизация" сталинизма. Но подлый тест
> готовит удар и на этом направлении!

// Этот ответ, разумеется, сталинистам ближе. А тест из "смешного"
превратился в "подлый".

> 4-b) "Диктатура пролетариата, это - руководящая и направляющая
> коммунистическая партия как авангард рабочего класса" ЛИБО "Диктатура
> пролетариата, это - власть трудящихся в форме Советов". Я заметался,
> поскольку пункты казались мне взаимообусловленными - как и всякому
> вменяемому сталинисту, наверное. 
> Впрочем, никого хорошего меня не ждало бы
> после любого ответа. Первый вариант приводит к "Ваши взгляды близки
> "Российской коммунистической рабочей партии" или  "Всесоюзной
> коммунистической партии большевиков". Лидеры - В. Тюлькин и Н. Андреева
> соответственно", второй - к "Ваши взгляды близки "Коммунистической партии
> Советского Союза (Ленина-Сталина) - Трудовой России" Лидер - В. Анпилов".
> 
> Ну, если под угрозой смерти, то я бы предпочёл первый вариант, но с чего они
> взяли, что РКРП отрицает Советы, а анпиловцы - авангардную партию?! У них
> хреновое представление о том и о другом, но тем не менее.

// Слабо вы знакомы с позицией сталинских крупных организаций, однако.
На эту тему разборки между анпиловцами и тюлькинцами активно шли.
Анпилова упрекали что он ставит "Советы выше партии" и проявляет
"анархо-примитивизм". Особое рвение в критике Анпилова проявлял Терентьев.
Анпилов же стоит на том, что власть в стране должна быть у Советов, но
не партийных структур.
В своей статье, в конце 2004 года, он вновь подтвердил, что его партия
выступает за диктатуру пролетариата в виде власти Советов, но не партии.
Я здесь не веду речь, плохо это или хорошо. Речь идет о том, что Вам не
знакомы эти разборки.


> Короче, чушь получилась. Автору теста следовало бы проконсультироваться у
> реальных оппонентов и задействовать в вопросах непосредственно их
> формулировки. Глядишь, и вышло бы что интересное.

// Ваше мнение понятно. Вы уже третий, кто критикует этот тест. Перед
Вами его очень сильно раскритиковал человек, который оказался
экосоциалистом.
Еще 5 человек предложили улучшения теста.
Так Виктор Шапинов, например, на другой рассылке около года назад писал
о том, что  главное отличие между КПСС л/с и РКРП-РПК лежит в плоскости
национально-освободительного движения, а не в вопросе взаимоотношений
компартии и Советов.
В то же время, он не сделал удивленный вид, что различного подхода к
взаимоотношениям Советов и партии не существует.
Вот только т.Торбасову об этом "как-то" ничего неизвестно.

При подготовке этого теста использовались документы различных
организаций и их печатная продукция.

Разумеется, можно было включить цитаты. Но тест делался не для тех кто
уже понимает различие между различными течениями и организациями (им
этот тест попросту не нужен), а для самых "начинающих", только-только
становящимися в ряды левого движения.
Читать цитатники сразу вряд ли кто будет, а вот в такой быстрой форме
"протестить" себя не только интересно, но, главное, может заинтересовать
на более глубокое изучение идейных расхождений.


И те письма благодарности за такое короткое разъяснение расхождений
между сталинистами, троцкистами, "госкаповцами" и пр. значительно
покрывают критику Торбасова, вызыванную этим "смешным тестом".
Но сдается мне, что если в тесте были бы отражены маоисты, то он не был
бы таким "смешным".


А.

PS. И вообще, кто мешает сделать подобный, но уже не"смешной"  тест, и
напичкать его, к примеру, цитатами Мао?
Код HTML странички абсолютно открыт и прост до примитивности. Дело за
малым - составить алгоритм, прописать функции которые будут вызываться
по условию и сами вызывать метод alert со строками текста сообщений.
Никаких циклов, массивов, вычислений не нужно.
Лишь в начале событие onClick (кнопка) вызывает определенную
цепочку/ветку функций.
Код на JavaSript очень прост и работает на клиенте. Никаких серверных
скриптов, спец. поддержки Java не нужно.

Работает на IE, Mozilla (со всеми ее версиями и на разных ОС),
Konqueror, еще в NetPozitiv (броузер OC BeOS). Проверял.
Только в ДОСе в броузере Arachne не работает. Но работающих в интернете
в ДОСе единицы. Да и некоторые проблемы с инетом (дозвоном до
провайдера), хотя и редко, в ДОСе иногда возникают.

"Критикуешь? Предлагай свой вариант!" - как говорит один мой товарищ.








------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources 
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/EHLuJD/.WnJAA/cUmLAA/XcSolB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/ex-ussr-left/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    ex-ussr-left-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/