Re: [ex-ussr-left] Чечня

["Oleg Torbasow" <torbasow@mail.ru>]

Peter Krasnopyorov пишет Friday, April 18, 2003 10:18 AM...

> > Тем, что содержат буржуазно-демократическое зерно - образование
> > национального государства.
> Торбасов - да ты что - совсем белины объелся??! Видать постоянное пьнство
и
> курение марихуаны в вашей РМП совсем уж мозги сгноило вам там всем!!!
Какое
> там нахрен "буржуазно-демократическое зерно"??!!

Объективное. Почитай у Сталина про объективную прогрессивность
антиимпериалистического сопротивления даже тех движений, которые сами по
себе реакционны. Несомненно, масхадовская группа "сама по себе" реакционна и
я прямо потребую её свержения светскими, демократическими силами, как только
Ичкерия получит независимость и её можно будет рассматривать вне российского
контекста.

> > А как ты думаешь отнесутся чеченцы к феминизму и гей-активизму при
> > оккупации? Правильно, как к буржуазной пропаганде, импортируемой из
> > разложившейся метрополии.
> Вот дурак!!!!

А как, по-твоему? Скажи.

Peter Krasnopyorov пишет Friday, April 18, 2003 12:40 PM...

> Слушай, Торбасов, - ты мне все больше Шапинова с Якушевым напоминаешь!!
> Только те орут, что феминизм и гей-активизм, это продукт импортированный с
> "загнивающего Запада". Теперь ты говоришь тоже самое, но только про
отдельно
> взятую Чечню.

Ты, что, тупой? Я говорю, что такое ложное представление будет навязываться
колониализмом.

> К слову сказать, не так уж и прогрессивен истеблишмент
> РФ-метрополии, чтобы в Чечню феминизм и гей-активизм экспортировать. Это
> тебе не Голландия и не Германия!!

Это не я, а ты мотивировал необходимость оккупации тем, что в
фундаменталистской Чечне плохо с феминизмом и гей-активизмом.

Peter Krasnopyorov пишет Friday, April 18, 2003 12:42 PM...

> А где у Ленина написано, что нужно поддерживать исламистов и
> национал-феодалов??! Я у него такого нигде не видел!

Во-первых, Питер, ответь за своё нелепое утверждение, что национальное
государство считалось правилом только у буржуазных демократов XIX века, но
не у Ленина.

Во-вторых, поздравляю тебя с обоснованием Конкисты. Действительно, нехороший
Монтесума был рабовладельцем, а просвещённые испанцы несли на американские
земли свет феодализма и зарождающегося капитализма.

В-третьих, наконец, внимательнее читай Ленина, а то складывается
впечатление, что ты его вообще не читал. С точки зрения марксизма абсолютно
безразлично, кто создаст основы для развития национального государства -
хоть исламисты, хоть марсиане - объективная потребность заставит их вскоре
перейти на рельсы развития капитализма и светского правления. Сторонники
войны в Чечне - прежде всего, иделисты; они считают, что чеченские
сепаратисты обладают особым сознанием, которое воспрепятствует буржуазным
классовым интересам. Из того, что сепаратисты выступают в антиколониальной
войне с фундаменталистских, исламистских позиций, они делают вывод, что их
политика неизбежно будет такой же и в мирное время. А это не так. Отдельными
людьми - может быть, но классами, в конце концов, движут не религиозные
догмы, а материальные интересы.

Линь Бяо пишет Friday, April 18, 2003 12:07 PM...

> > Кстати, ты не ответил на вопрос: почему российская буржуазия не идёт на
> > национальное угнетение нерусских окраин*
> Российская буржуазия во многом состоит из буржуазии нерусских окраин. Про
Татнефть,
> Уралсиб, АЛРОСА и т.п. слыхал? Или ты все в 19 веке живешь?

Почему же в 19-м? Можно вспомнить ещё более стародавние времена. Ты в курсе
как Англия подчинила себе Шотландию? Уверен, что узнать это будет для тебя
большим сюрпризом.

То что части "инородческой" буржуазии удаётся интегрироваться в буржуазию
метрополии вовсе не означает снижение гнёта в отношении остальной части и
самого народа. А означает скорее обратное.

Впрочем, что с тобой говорить. Для тебя - немарксиста - то, что в
администрации Буша на ключевых позициях стоят женщины и чёрные, является
неопровержимым доказательством отсутствия половой и расовой дискриминации в
США, а один-два гомосексуалиста в парламенте якобы обеспечивают равенство
сексуальных ориентаций во всём российском обществе.

Олег


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Get a FREE REFINANCE QUOTE - click here!
http://us.click.yahoo.com/2CXtTB/ca0FAA/i5gGAA/XcSolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/