Re: [ex-ussr-left] Всё ещё о сексе

["Oleg Torbasow" <torbasow@mail.ru>]

Charles Ulrich Nihilist Talow пишет Tuesday, April 08, 2003 10:08 PM...

> >А, лесбосцы?
> Лесбияне, лесбосцы, лесбосяне - какая в жопу разница?

Право же, не знаю. А ты?

> > > А термин какой-нибудь нейтральный
> >Какой же?
> Ты и думай, ты ж теоретик этого дела

Я предложил: геи и лесбиянки. Во всём мире говорят именно так. Обобщённо -
GLBT или LGBT. Вполне нейтральные термины. Представление об их элитарности
ты выдумал, поскольку не говоришь, на основании чего составил.

> >> А
> > > вот группу "Пидор" я вообразить не могу
> >Значит, ты признаёшь, что это не нейтральное слово? 8-)
> В пидоре ничего нейтрального нет, это ругательство. Педераст же нейтрален

Отлично, давай проведём следственный эксперимент. Заходим на Rambler, вводим
это слово в строку поиска, смотрим первые 15 результатов. Итак:

1) Подборка анекдотов (http://www.eho.haim.ru/eho_pede.php). Из 15-ти
анекдотов в 4-х слово "педераст" употреблено как чисто ругательное, не
имеющее вообще никакого отношения к сексуальной ориентации.
2) и 14) http://oblomoff.by.ru/text/ped.txt и
http://bukvahu.narod.ru/Main/poem/sovremen_a5.html - грубые стишки.
3) http://www.doktor.ru/sexolog/LEX/19.htm - нейтральное словоупотребление.
4) "Дума о педерастах" (http://www.forum.msk.ru/files/020423214453.html) -
термин "педерастия" там цитируется из... пропутинского депутата Геннадия
Райкова, который рассматривает её как преступление.
5) "Архиепископ – защитник педерастов"
(http://www.rgz.ru/arhiv/03.12.2002/txt3.html).
6) http://vaizmir.narod.ru/business28.html - туманный текст.
7) "Кох: Сань, я педераст" (http://www.compromat.ru/main/koh/pederast.htm).
Судя по контексту, слово также употреблено как ругательное.
8) Статья ретрограда и антикоммуниста Мухина "ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЕДЕРАСТ
РОССИЙСКОЙ ПЕДЕРАЦИИ" (http://duel.ru/199839/?39_3_1). Поскольку имеется в
виду Скуратов, который тут же назван "педерастом, паскудой и выблядком",
оснований считать, что "педераст" здесь употреблено в качества нейтральной
характеристики сексуальной ориентации, нет.
9) На http://erectrofon.gay.ru/news/2001/08_august/01-08.htm слово
употреблено в шутку, значимого контекста не обнаружено.
10) "От педерастов Думы - просто маньякам"
(http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000105/01030304.htm) - "педераст"
используется как синоним "педофила", для обозначения преступника.
11) В положительном контексте (http://gaydon.narod.ru/news/julian.htm) -
интервью с Юлианом.
12) "В Берлине торжество демократии, у власти теперь педерасты-коммунисты"
(http://vernost.ru/novost/269.shtml) - в этой заметке ругательным является
даже слово "коммунист".
13) "УЖАСЫ НАШЕЙ ЖИЗНИ: УБИЙЦА-ПЕДЕРАСТ ГДЕ-ТО РЯДОМ"
(http://www.paco.odessa.ua/odessa/media/porto-fr/2000/19/x19-42.htm) - без
комментариев.
15) Файл по ссылке (http://novosti.vl.ru/?f=iv) не обнаружен.

Итак, в глаза бросается, что слово "педераст" сплошь и рядом используется
как ругательное или обвинительное, что неудивительно, так как педерастия -
это либо преступление, либо болезнь, но и из УК, и из классификации ВОЗ это
понятие выброшено. Посему - "устар." и "груб." - вот те пометки, которые
должны ставиться к нему в словаре.

Кстати, показательным является обилие в этом списке фашиков. Один "Белый
мир" чего стоит. А тут ещё и Райков, и Мухин... Левых же, а тем более
коммунистов, чтой-то не видать. Ещё раз поздравляю с вступлением в славные
коричневые ряды.

> >А что ты собираешься делать и к чему ты тут разорялся? Что именно ты не
> >приемлешь в гей-активизме (какового я, кстати, за Питером не усматриваю)?
> Защиты гомиков как главной формы революционной борьбы.

Кто и где говорил о борьбе за права сексменьшинств как о "главной форме
революционной борьбы"?

> >Вот давай не будем переходить на обывательские категории вместо
> > ленинских. Или тебе неведомо, что националистическим является любое
буржуазное
> >государство?
> Национальным, а не националистическим

Националистическим тоже. Или ты не согласен с тем, что преставителем
(буржуазной) нации является национальная буржуазия? Или ты не знаешь, что
национальная буржуазия, как любой класс, руководствуется собственными
интересами? Тогда как возможно не-националистическое буржуазное государство?

> >не в брежневисты, а в "левые коммунисты". А если у тебя прогрессивными
> >волшебным образом оказываются только национальные движения, союзные
> > России, то ещё дальше вправо - к русским националистам.
> Зачастую именно так и получается. Антирусский национализм неизбежно
> оказывается проамериканским

Так-так, значит, проавмериканский национализм реакционен, а прорусский
национализм прогрессивен?

> >политика российской буржуазии. Вывод, вообще говоря, не новый, но из него
> >напрямую следует, что оздоровление чеченского общество непосредственно
> >требует, чтобы Россия оставила его в покое.
> Довольно кривая логика. Россия оставит - другие не оставят.

Это у тебя кривая логика: сдать Чечню одному империализму, чтобы она не
досталась другому. Может, по-обывательски, это и звучит убедительно, вот
только к ленинизму не имеет не малейшего отношения. По твоей логике выходит,
что Россия должна захапать как можно больше независимых стран, чтобы они не
достались США. Впрочем, то же относится к Китаю, Индии, а также Японии,
Германии и... США. И - готовься к межимпериалистической войне из-за колоний.
Так что, если ты признаёшь валидность довода "Россия оставит - другие не
оставят", то ты должен отрицать национальное освобождение вообще и
поддерживать мировую бойню с позиций Второго интернационала. Извини, но они
к своим позициям пришли исходя из продекларированной тобой логики.

> >Что "навряд ли"?
> Писанина Ревгомфронта – это тот же Красноперов. А чтать петькину брехню не
> тянет.

Так, значит на страницу ты не заглядывал вообще.

> Ученые гомики тоже предвзяты, но их обязуюсь почитать

Учёные гомофобы - тем более. Почитай заведомых натуралов - Райха, к примеру.
Он считал гомосексуализм нарушением либидо, но выступал против его
преследования.

> Шеин в достаточной мере буржуазный политик.

В той мере, в какой он буржуазный политик - он урод. Я его буржуазным полити
ком не считаю.

> > > Но не обязывает и целовать их во все места. А то от поддержки
> > > чеченского сопротивления до Великой Ичкерии или имамата Шамиля рукой
подать
> >А от осуждения - до Российской Империи 8-)
> Лучше уж империя, чем имамат

М-да? Нет, похоже, я ошибся. Ты зашёл правее брежневизма, в рамках которого
признавалось определённое прогрессивное содержание... исламского
фундаментализма. Для коммуниста же вообще очевидна позиция: лучше их
"имамат", чем наша империя.

Олег


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back!
http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/XcSolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/