[ex-ussr-left] Ответ Лоху.

["Arhip Molotov" <arhipsm@mail.ru>]

-----Original Message-----
From: Иван Лох <loh@1917.com>
To: ex-ussr-left@yahoogroups.com
Date: Wed, 2 Apr 2003 19:57:14 +0400
Subject: Re: [ex-ussr-left] По Украине и статистике.

> 
> On Wed, Apr 02, 2003 at 06:41:03PM +0400, Arhip Molotov wrote:
> >   "национализме", забывая, что россия прожила схожий период
> >   регионализма со знамениты "берите суверенитета, сколько сможете". И
> >   пожалуй, самым прогрессивным (если не единственным) в политике
> >   Путина было преодоление этого процесса и построение полноценного
> >   буржуазного государства. Тем более, что масштаабы "страшной
> 
> О, да... США или ФРГ это "неполноценные" буржуазные государства, ибо
> прав у штатов/земель там на порядок больше чем у российских "субъектов
> федерации". 
>

   Передергиваем. Раговор шел о местной буржуазной бюрократии и буржуазии. 
 
> >   украинизации" в ссередине 90-х на Востоке были сильны преувеличены.
> >   Украинцы составляют большинство везде, кроме Крыма и Севастополя. А
> >   доля украинских школ или классов на 98 год... Крым - 0,3%,
> >   Севастополь - 0,5%,  Донецкая - 9%, Луганская - 11%, Одесская - 35%,
> >   Запорожская - 36%, Харьковская - 43%. Какая чудовищная
> >   "украинизация". "Тургенев", когда ему деятели типа Петруся
> 
> Меня не волнует масштаб "украинизации" или чего, то еще там. Вообще.
> На мой взгляд, если украинец предпочитает говорить и писать на русском, то 
> он имеет такое право.

  Стоп. А большинство русскоязычных горожан имеют право навязывать язык общения Тургеневу? Или "русскоговорящие" более полноценны, чем говорящие на украинском.

 Равно, как и наоборот. Имеют же евреи в С-Пб или
> Москве языковые школы, и, это на мой взгляд замечательно. Кстати, и хартия, 
> то об _языковых_ меньшинствах. 
> 

  Существуют государственные школы или частные (за счет родителей)? Это принципиально. В Украине образование на русском в русских школах проводится за деньги госбюджета. 

> Просто есть два принципиально разных подхода. Можно исходить из ПРАВА
> ЧЕЛОВЕКА (на самом деле меньшинства способного создать языковую среду)
> общаться в обществе на том языке на котором он хочет.

  Есть ли факты,  что говорящие на русском ущемляются в этом праве? Насколько я понял, на этот вопрос я ответа не получу. 

 И дальше речь идет
> только о том, как эти возможности ему обеспечить. Другой -- исходить из
> САМОЦЕННОСТИ НАЦИИ, ее культуры, ее языка. Тогда речь идет о том как
> этот язык пестовать и защищать -- люди здесь отходят на второй план. Это
> и есть мелкобуржуазный интеллигентский национализм...
> 

  И к чему этот разговоры. Какое они имеют оотношение к "регионализму"?  

> При всех своих недостатках упомянутая Хартия более-менее соответствует
> первому подходу. Именно поэтому ее так ненавидит часть украинской
> интеллгенции. Другое дело, что и в России она не реализуется. 

 При этом ИМЕННО РУССКИЙ БЛОК и размахивает ею, как флагом.

Я, например, 
> за создание в Ленинграде азербайджанских школ, а в Москве -- чеченских,
> ибо это большие языковые меньшинства в этих городах и они явно попадают под
> конвенцию.
> 

  А украинские за счет госбюджета? Кстати, в РСФСР до 32 года они были. Их упразднили вместе с украинскими сельсоветами. Почему бы пламенному интернационалисту из Питера, которому есть дело до Украины и Молдовы не побороться за права украинцев? ;-)  
 И, вообще, я не раз говорил. что единственный способ решения этой проблемы введение второго регионального языка. Половина населения - это украинский моноэтничный массив и смысла требовать от них второго языка нет. А в целом позиция России по двуязычию мне сильно напоминает Муссолини требующего прав для рето-романцев и Гитлера требующего преференцийй для судетских немцев. Аналогии не настораживают?

> >   сейчас они уже против. И это при том, что сын фашистского
> >   преступника и сторонник реабилитацции УПА Медведчук из СДПУ(о) - ЗА.
> >   Его новые "лужниковские" партнеры, в отличии, от уроженца Запорожья
> >   Григоришина, очень комплексуют по поводу незнания туземного языка.
> >   Им с аборигенами проще общаться на "великом и могучем", а не на
> >   местном "наречии". 
>        
> Меня мало интересуют комплексы буржуев, и уж тем более их разборки. По
> моему это плохой тон сводить экономическую жизнь к стычкам мафиозных кланов.
> 

  Надо абстрактнее мыыслить? Ну, как Вудс о геополитике на кухне у Лешана? Нет уж, увольте от такой глобальности. Я уж лучше буду мыслить "местечковыми" понятиями. Тем более, что при этом связь экономики и политики намного очевиднее. 

> > > по просроченной задолженности я умолчу. 
> >   Ну  не надо умалчивать, можно и назвать. ;-)
> 
> А я умолчал. Причем именно потому, что мне лень искать доказательства
> этого факта, а выводы у меня и без него сложились нормально.
> 
> >   Как было бы неплохо ответить на прямо поставленный вопрос о Молдове,
> >   украинцах и Воронине. А то как-то странно получается. 
> 
> Ну так поставь вопрос прямо и я отвечу. На полунамеки отвечать довольно
> трудно, особенно если речь идет о разговоре почти двухлетней давности.
> 

  Ты сказал тогда, что в целом согласен с Ворониным, который заставил в принудительном порядке сдавать экзамен по румынскому языку и истории тех, кто хочет получать образование по предоставленной Украиной квоте для обучения этнических украинцев. А за год до этого перенес выдачу документов. так что бы стууденты просто не успели сдать экзамены. Кстати, в ПМР подобной дисскриминационной политики не проводилось. Это даает им возможность ежегодно отправляять на учебу (на шару) 110 студентов. Квота Молдовы - 100.  
    Украина не препятствует своим гражданам (польского происхождения) получать образованиее в Польше. 
    Мне позицция Воронинаа показалась дискриминационной, а ты нашел ее даже очень симпатичной. ;-)
   

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Save Smiley. Help put Messenger back in the office.
http://us.click.yahoo.com/4PqtEC/anyFAA/i5gGAA/XcSolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/