Re: [ex-ussr-left] По Украине и статистике.

[Иван Лох <loh@1917.com>]

On Tue, Apr 01, 2003 at 06:54:43PM +0400, Arhip Molotov wrote:
> > >   Днепр, потом портовая Одесса. Харьков приобретает значение, как
> > >   центр машиностроения. Проблема в том, что как крутятся деньги в
> > >   металлургии, сельском хозяйстве и харче - понятно. Но как в самый
> > >   разгар танкового "пакистанского заказа" в середине-конце 90-х на
> > >   Малышева могли не платить зарплаты в 10-15 долларов (шахтеры
> > 
> > Зарплата рабочего металлиста определяется конъюктурой на рынке труда.
> > Если есть 10 "простаивающих" заводов, то и на 2-х благополучных будут
> > платить гроши, ибо рабочие так и так, никуда не денутся. Исключение
> > специалисты с редкой квалификацией и т. д. им платят больше ибо на рынке
> > рабочей силы нет соответствующего предложения. 
> > 
> > Если есть нужда назвать 10 простаивавших в середине 90-х заводов
> > Харькова, то это могу сделать даже я...
> > 
> 
>    Ага, при огромном "пакистанском заказе" Харьковсская оборонка была
>    загружена по "самое нехочу". На том этапе рабочие просто  тупо
>    верили в отсутствие денег и все дела.  

Что такое по самое "не хочу"? Это 100%, 80%, 20%? Сколько танков в год
производило танковое производство ХТЗ (?) в советские времена?  Сколько
'при огромном "пакистанском заказе'. Во сколько раз уменьшилось
произодство тракторов? А там заняты рабочие сходной квалификации. 

Если кто-нибудь мне скажет, что заказ на пару сотен танков может
обеспечить загрузку харьковского машиностороения хотябы на 10% я не
поверю.

Я не специалист по украинской экономике, но я хорошо представляю себе
состояние и динамику промышлености Ленинграда--Санкт-Петербурга. А
трудно найти два города с более похожей структурой промышленности, по
крайней мере в 80-е. Танко/тракторостроение, энергетическое
машинстроение (турбины), электроника, авиация, ракеты... Только, что в
Харькове велосипедный завод, а в Лениграде и области было развитое
судостороение. И я знаю, что за двумя исключениями (действительно
специальными) зарплата рабочих росла по Марксу, то есть по
спросу/предложению, а не потому, что кто-то во что-то верил. И крупные
заказы (только у нас Индии, Китая и Ирана) на отдельных предприятиях
практически не приводили к ее росту, до тех пор пока уровень загрузки
промышленности как целого не достиг уровня, когда станочников перестало
хватать. И сегодня в 80 автобусе каждый день из динамиков звучат призывы
к фрезеровщикам 4 разряда пойти на "Красный Октябрь", с зарплатой до
20000 в месяц (хотя врут -- платят там меньше). Почти как в Бразилии...

> > >   получали больше), а в это же время, как в металлургии рабочие
> > >   получали от 60-200 долларов. Я так понимаю, что люди усердно
> > 
> > Потому, что это градообразующие предприятия.
> > 
> 
>   Не вижу связи. Вообще, никакой. В Кривом Роге ситуация улучшилась
>   несколькими годами позже. "Криворожсталь" - 54000 рабочих. Население
>   Кривого Рога - 750.000. В Мариуполе и Запорожье и Донецке зарплата
>   была изначально выше. А в Днепре при обилии близких по профилю
>   предприятий зарплата сейчас чуть ли не ниже чем в Кривом Роге.
>   Рекомендую отказатся от поопытток все случаи подогнать под единую
>   схему. Закономерность, конечно есть, но отнюдь не линейная. Это так
>   жее, как и в истории с демографией.    

Можно и нужно, только не "подгонять", а анализировать. И в отличии от
демографии, в капиталистической экономике есть хорошая "схема" вернее
метод, изложенный в "Капитале" и колебания з/п при капитализме он
нормально объясняет, если конечно задаться целью. Надо только тепеливо
проанализировать состояние рынка рабочей силы. 
Структуру доходов в данном городе в разных секторах экономики (в том
числе в мелком бизнесе) и т. д. и тогда не придется спекулировать на
следющих двух строчках:
> > >   раздувавшие Харьковский "москофильный" регионализм просто
> > >   нечеловечески воровали. 
> > 
> > Что такое при капитализме "воровали"? Я думаю, что капитализм как
> > система -- воровство...

>   А феодализм и рабовладение? ;-)

Рабовладение это не воровство, это похищение человека -- другая статья
уголовного кодекса, а феодализм (с натяжкой) -- грабеж. Оба происходят
явно, открыто. Воровство, суть, процесс тайный.

> > >   Чем больше референдумов "о двуязычии", тем
> > 
> > Кстати, а как Вы относитесь к Европейской хартии региональных языков или 
> > языков меньшинств?
> > 
> 
>   Я уже излагал свои взгляды на этот вопрос. И легко могу их
>   повторить... 

Так, что тут повторять, то. Вы за или против? Вопрос, как я понимаю --
стоит ребром.

>   Но только при одном условии. Мне хотелось бы получить
>   оселок на котором бы я отточил свой интернационализм. ;-) 
>   Пусть Иван Лох расскажет о том как правильно поступает Воронин
>   препятствуя украинцам получить ообразование в Украине. После этого я
>   с радостью расскажу, что я думаю по поводу хартии. ;-)  
 
Я не отвечаю за Воронина. Но, тем ни менее, совсем не понимаю, почему
молдоване не должны изучать историю Молдовы, или о чем мы там спорили...

Кстати, Молдавия, если я ничего не путаю, харию подписала?

--
Иван Лох



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE!
http://us.click.yahoo.com/YKLNcC/oEZFAA/i5gGAA/XcSolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/