Re[2]: [ex-ussr-left] По Украине и статистике.

["Arhip Molotov" <arhipsm@mail.ru>]

-----Original Message-----
From: Иван Лох <loh@1917.com>
To: ex-ussr-left@yahoogroups.com
Date: Tue, 1 Apr 2003 16:30:26 +0400
Subject: Re: [ex-ussr-left] По Украине и статистике.

> 
> On Tue, Apr 01, 2003 at 03:10:12PM +0400, Arhip Molotov wrote:
> > > Ты имеешь в виду, что уровень жизни на Украине значительно выше, чем в 
> > > России?
> > 
> >  Нет. Не выше. Он несколько ниже, но тенденция ограбления окраин
> >  налицо и у нас и у вас, хотя и она имеет свои особенности. 
> 
> Я бы не сказал о процессе именно ограбления окраин...
> 
> Есть несколько совершенно разных проблем
> 
    .........................................
> 
> Все это ведет к снижению средней зарплаты на региональных рынках труда и
> позволяет жестоко эксплуатировать рабочих этих самых окраин теми кто
> решается туда инвестировать. 
> Однако, именно это постепенно приводит к росту спроса на рабочую силу и росту
> зарплат там, вседствии чего уровень постепенно выравнивается. Растет
> капитализация работающих предприятий, возникает инфраструктура и так
> далее.
> Это типичная капиталистическая экспансия. 
>

   Это частныый случай. Т. н. депрессиввный регион. Скорее это описывает ситуацию на Юге, в Галиции и ряде неблагополучных районов промышленно развитых областей с относительно развитой инфраструктурой. Кстати, задержка развития Харькова вписывается как раз в описанную схему. В то же время есть сырьевые регионы за счет эксплуатации которых производятся инвестиции в более прибыльные отрасли. Это системное явление. Хотя я не поручусь, что когда развитие отраслей, производящих товары народного потребления, потребует увеличения спроса... то в сырьевые отрасли пойдут дотации. которые дадут возможность удешевить сырье без такой безжалостной эксплуатации, как сейчас.   
 
> >   Может быть. Иначе бы экспорт рабочей силы в Россию не был бы так велик. ;-) 
> >   Конечно, не в этом дело. Если бы иностранные рабочие имели бы равные
> >   права с россиянами, то их использование утратило бы смысл. Если бы
> 
> Не совсем. Увеличение массы рабочей силы снижает стоимость рабочей силы
> до стоимости ее воспроизводства.
> 

  Ну тут надо учитывать тот факт. что украинец в Тюмени и украинец в Москве  - это "две большие разницы". В Тюмени платят просто отлично, никто не посягает на культурные и социальные права. Туда частенько катаются украинские поп-исполнители и фольклорные коллективы. Там не живут от зарплаты до зарплаты и отсюда желание удовлетворить свои культурные потребности. Там работают выходцы из левобережной Надднипрянщины и Галиции, а так же киевляне.   
  В Москве строителям ой как не  сладко. Это в основном выходцы из депрессивных и аграрных регионов ВСЕЙ Украины. Особенно много горцев, которые шабашили (по причине безработицы). как и армяне даже в советское время.  

> >   кавказцы-торгаши имели бы такие же права, как российская мелкая
> >   буржуазия, то не было бы этнической преступности и симбиоза между
> >   ними и ментами. Они выполняют определенную функцию в условиях
> 
> "Кавказцы-торгаши" имеются в таком изобилии в силу ряда причин и я не берусь 
> сказать какая из них главная.
> 
> 1) Культурные традиции. В исламских странах торговля одна из немногих
> почетных для мужчины профессий. Они действительно лучше торгуют.
> 
> 2) Безработица на Кавказе и в Средней Азии. Беженцы из зон конфликтов.
> Кавказцы заняли рабочие места в соответствии с имевшейся у них на тот
> момент квалификацией. 
> 

  Насколько я понимаю, раздражает не торговец, а бандит. Этнические преступныые сообщества порождаются неравноправием. В Киеве из этнической преступности, после посадки Савлохова, остались только... китайцы, да и те далее Нового Гонконга предпочитают не высовываться. У нас есть бытовой расизм. Государственный, же выражен не так явно, как в РФ. Кроме того (положа руку на сердце) украинский торгаш оборотистее и хитрее, чем русский. Афоризм "Еврей заплакал, когда родился украинец" касается именно торговли. 
  Кроме того у нас ментовское государство, а не ментовско-бандитское. МВД уничтожило своих конкурентов. Как-то мне случилось пить в одной компании с директором сахзавода (он выставлялся) и отставной следовательницей ОБЭП, которая сейчас занимается управлением банкротами. Когда мы причесали первую бутылку водки они пречудесно расхваливали ментовское государство и его прелести для бизнеса. Буржуазная законность при этом не превращается в "догму", как на Западе, так как правила игры меняются и закон за ними "не поспевает" а с другой стороны, принцип, "кто силен - тот и прав" тоже не всегда действует, что дает более слабым выжить.      
  З.Ы. Я узнал одну любопытную вещь. Рабочие сахзавода протестовали против хозяев и им давали деньги на забастовку конкуренты. Рабочим заплатили в сезон в среднем по 500 гривен за месяц и вернули задолженность!!! Это ПГТ 5000 жителей. Более того директор пообещал, что купит каждого забастовщика. Я поинтересовался, как далеко он готов идти. Он мне и ответил: "я могу каждому в сезон платить по 1000 гривен (180 долларов) и это не повлияет на цену сахара. Если сейчас труд рабочих - это 2% от себестоимости, то тогда будет - 4%. Я и так купил здесь все магазины. Буду меньше иметь на заводе. Так доберу на торговле. Кроме того я собираюсь взять у них паи на землю и бурячок буду выращивать сам. Так что без штанов не останусь."   


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE!
http://us.click.yahoo.com/YKLNcC/oEZFAA/i5gGAA/XcSolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/