[ex-ussr-left] Re: "Революционеры"

["Oleg Torbasow" <torbasow@mail.ru>]

A.G.Petrov пишет Saturday, April 13, 2002 4:58 AM...

> Чушь. Мы не призываем к отделению Чечни тоже.

И, как бы ни орали шапиновы, никто не призывает. Кроме разве что Стомахина.

> Но тем ни менее занимаем
> позицию рев. пораженчества. Позиция же РКРП хуже чем плохая -- ее нет.
> Почему, Вы знаете не хуже меня.

Именно.

Т.е., позиция-то есть, сформулировать её стыдно, страшно и ума не хватает. У
особо наглых получается.

Serguei A. Novikov пишет Wednesday, April 10, 2002 3:25 AM...

> Так что этот со
> штатами воевать не бдет, и пока он в Кремле мы с Лохом вполне можем
> побазарить по одну сторону баррикады.

Согласен абсолютно. Да вот только РКРП-РПК предрекает военный конфликт РФ с
США.

Serguei A. Novikov пишет Wednesday, April 10, 2002 4:10 AM...

> > Не далее как в воскресенье у меня сидела толпа акаэмовцев и читала
> > Шапиновские письма в рассылке. Они с удивлением обнаружили, что редакция
> > Ком.ру выступает с позиций "защиты отечества" и поддерживает войну в
> > Чечне.
> А можно какие-нибудь ссылки где речь идет именно о поддержке?

Да. "Политсовет, а затем ЦИК РПК выразил свою позицию в лозунге "Да -
операции по ликвидации банд террористов и сепаратистов!..."" (А. Крючков. На
самом деле...). Ещё раньше эта же позиция появлялась в "Мысли" в виде
заметки Крючкова.

> > "Ну и козлы!" - прокомменировал один из них позицию РКРП.
> А где они видели позицию РКРП? Если РКРП-РПК прямо и непосредственно
> поддержит войну в Чечне, т.е. солидаризируется в этом с Кремлем, я тут же
> выйду из этой партии или попытаюсь сформировать платформу.

Вот то-то и оно, что РКРП-РПК не в состоянии занять определённой позиции.

> Может быть имеет
> место путаница между признанием за Чечней права на самоопределение и
> установкой на ее отделение? Считаю, что основной водораздел проходит не
> здесь, а между теми, кто самоопределение признает, и теми, кто его
отрицает.

Согласен. Я считаю некорректным вообще ставить вопрос об отделении,
_пока_не_ реализовано право на самоопределение. При условии его признания
Россией имела бы место совсем другая ситуация, нежели сейчас. Вопрос - в
праве на самоопределение.

биец пишет Saturday, April 13, 2002 3:53 AM...

> Если сейчас и может быть конфликт между Россией и США, то он будет
> относительно раздела некой третьей страны, например, Грузии.

Вот. Вот в чём вся фишка. Такая война будет несправедливой с обеих сторон.
...Даже если речь зайдёт не о Грузии, а о Чечне.

> А как относится к перманентным территориальным притязаниям России к
Украине.
> Как насчёт Крыма?

Э-э-э... Крым надо спросить... Жил я там три года. Ну не Украина это. Не
совсем Россия, но и не Украина точно.

биец пишет Saturday, April 13, 2002 4:18 AM...

> > Может быть имеет
> > место путаница между признанием за Чечней права на самоопределение и
> > установкой на ее отделение?
> Ленин писал и говорил много раз, что признание права на самопределение без
> поддержки права отделения пустая болтовня.

Я думаю, Сергей Анатольевич отлично об этом помнит и имеет в виду не это
противопоставление, а противопоставление права на самоопределение (вплоть до
отделения) и целесообразности отделения - Ленин действительно подчёркивал,
что это разные вещи, первое - обязательно и безусловно, второе, как говорят,
depends...

Michail Doronenko пишет Saturday, January 01, 2000 8:50 AM...

> Для российских рабочих большее, для американских - меньшее. Победа одного
> буржуазного государства над другим, почти автоматически означает мощное
> наступление реакции в победившем государстве, и возникновение
революционной
> ситуации в проигравшем.

Посему - да не будет победителей в разбойничьей сваре!

Victor Shapinov пишет Sunday, April 14, 2002 8:28 PM...

> По-моему это тоже неверно. И сталинистов тоже нет. Есть марксизм-ленинизм

И ленинизма нет. И марксизма. И вообще ничего нет, всё, что ты якобы
видишь - майя, иллюзия. И тебя тоже нет.

Peter Krasnopyorov пишет Monday, April 15, 2002 12:19 AM...

> А почему только "у нас"! Это во всем мире такая тенденция!! Посмотри на
> западных левых - там вообще ужас - сплошные сектантские течения!

А это потому что почти все, кроме тебя, видят в прошлом сплошную (ну, ну, в
крайнем случае, пунктирную) правильную линию, ведущую от марксизма к
современным позициям и не видят нужды мастерить что-то "на коленях" из
разнородных элементов. Если человек не в состоянии выделить в историческую
эпоху "свою" тенденцию, по которой он и позиционируется, значит, с его
взглядами что-то не в порядке. Он эклектик, его взгляды - лоскутное одеяло,
не имеющее перспектив - последующие поколения левых перекроят его до
неузнаваемости.

Victor Shapinov пишет Monday, April 15, 2002 1:00 AM...

> У нас среди активистов РКСМ(б) больше половины, наверное, немосквичи. А
вот
> нацменьшинства, к сожалению, представлены слабо.

"У нас" - это у кого?

Олег


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Buy Stock for $4
and no minimums.
FREE Money 2002.
http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/XcSolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/