Re: [ex-ussr-left] "Революционеры"

["биец" <biez-serg@mtu-net.ru>]

----- Original Message -----
From: "Serguei A. Novikov" <nov959@dol.ru>
To: <ex-ussr-left@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 10, 2002 4:10 AM
Subject: Re: [ex-ussr-left] "Революционеры"


>
> ----- Original Message -----
> From: биец <biez-serg@mtu-net.ru>
> To: <ex-ussr-left@yahoogroups.com>
> Sent: Friday, April 12, 2002 7:59 PM
> Subject: Re: [ex-ussr-left] "Революционеры"
>
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Victor Shapinov" <lkrsm@narod.ru>
> > To: <ex-ussr-left@yahoogroups.com>
> > Sent: Friday, April 12, 2002 12:44 PM
> > Subject: Re: [ex-ussr-left] "Революционеры"
> >
> >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Иван Лох <loh@1917.com>
> > >
> > > > Проблема в том, то в случае войны  доморощеного Пиночета с
> > > > "натоамериканцами"
> > > > мы займем позицию революционного пораженчества и тем самым окажемся
с
> > > > Вами по
> > > > разную сторону баррикад.
> > >
> > > Это официальная позиция РРП?????
> > >
> > > Ш.
> >
> > "По моему убеждению, в беспринципность впадают те, кто (подобно
> > Володарскому) скатываются до оборончества или (подобно другим
большевикам)
> > до блока с эсерами, до поддержки Временного правительства. Это
> архиневерно,
> > это беспринципность. Мы станем оборонцами лишь после перехода всей
власти
> > пролетариату, после предложения мира, после разрыва тайных договоров и
> > связей с банками, лишь после. Ни взятие Риги, ни взятие Питера не
сделают
> > нас оборонцами. "
> >
> > Из письма Ленина в ЦК РСДРП. Ленин В. И. Избранные произведения. М.
> > Политиздат, 1988.
> > 2-ой том стр. 255.
> Прекрасная цитата, но она не освобождает нас от необходимости подумать и
> самим.
>
> Во-первых, следует ли из ленинского наследия, что Ленин отрицал
возможность
> справедливых войн между буржуазными государствами в эпоху империализма?
Если
> кто думает, что, мол, следует, то пусть скажут об этом прямо, ибо тогда и
> будет о чем поговорить.

Ленин отрицал возможность справедливых войн между имериалистическими
странами к кои безусловно относится сейчас Россия. Если это не так, то
следует доказать, что она является чьей-либо колонией.

> Во-вторых, разве не может быть иных позиций кроме оборончества и
> пораженства?

По большому счёту нет. Троцкий по началу пытался в духе прмеренчества
изображать нечто среднее, но в конечном итоге прав оказался Ленин.

> В-третьих, предполагала ли позиция поражения собственного правительства
> необходимость разрушения армии и сабатажа на фронте и в тылу?

Нет саботажа эта позиция не предполагает. Она предполагает агитацию за
братание на фронте и разворот оружия против своих правительств.

> И, в четвертых, разве не была ленинская позиция пораженчества обусловлена
> сугубо уникальными условиями первой мировой?

Нет не была. Она проходит красной нитью через все документы Комитерна, как
принципиальное отличие от социал-предательской позиции 2-го итернационала.

> > Если кто-то считает иначе, чем Ленин - это его трудности.
> >
> > Не далее как в воскресенье у меня сидела толпа акаэмовцев и читала
> > Шапиновские письма в рассылке. Они с удивлением обнаружили, что редакция
> > Ком.ру выступает с позиций "защиты отечества" и поддерживает войну в
> Чечне.
> А можно какие-нибудь ссылки где речь идет именно о поддержке?
> > "Ну и козлы!" - прокомменировал один из них позицию РКРП.
> А где они видели позицию РКРП? Если РКРП-РПК прямо и непосредственно
> поддержит войну в Чечне, т.е. солидаризируется в этом с Кремлем, я тут же
> выйду из этой партии или попытаюсь сформировать платформу. Может быть
имеет
> место путаница между признанием за Чечней права на самоопределение и
> установкой на ее отделение?

Ленин писал и говорил много раз, что признание права на самопределение без
поддержки права отделения пустая болтовня. Читайте Ленина! Хотя бы
Апрельские тезисы...

Считаю, что основной водораздел проходит не
> здесь, а между теми, кто самоопределение признает, и теми, кто его
отрицает.

Это смотря где... Вольно было Люксембург с польской социал-демократией
отрицать право самоопределения Польши - это теоретически неверно, но по
крайней мере понятно - она боролась с польским национализмом. Совсем другое
дело когда с таких позиций выступают представители нации поработительницы -
это неприемлемо ни под каким видом.

> И еще не надо путать поддержку Кремля с осуждением остатков
> дудаевскомасхадовского режима.
>
> Сергей Новиков

Голодные, разутые, раздетые чеченские партизаны ведущие неравный бой с
вооруженным до зубов многократно превосходящим их противником - это остатки
какого-то там режима?

Совести у вас нет! Вы пособники путинских палачей! На вас кровь детей
Ичкерии!

Вы трусы! Вам слабо даже заикнутся о том что наш президент кровавый маньяк.
Который превзошел Чакотило. Тот убил всего лишь 50 человек. Путин по ходу
рекламной компании убил около 300 своих сограждан мирно спавших в своих
домах.
И после этого находятся подонки, которые могут рассуждать об условиях при
которых критическая подержка этого упыря может стать возможной!



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Buy Stock for $4
and no minimums.
FREE Money 2002.
http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/XcSolB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/