Re: [ex-ussr-left] Как выражаются троцкисты: "вопрос о природе СССР" 8-))

[ЛКРСМ <lkrsm@narod.ru>]

> > > социализма с диктатурой буржуазии быть не может,
> > > поскольку социализм - это первое сознательно управляемое общество, это
> его
> > > органическая характеристика.
> > Олег! В 80-е оно управлялось примерно так же сознательно как и в 50-е.
>
> Э... Не вполне. Оно управлялось планово, но в самом обществе не было
> адекватного понимания задач и направления движения. Оно не
_само_управлялось
> ни в какой мере.

Псевдоумными словами "органическая" или "самоуправлялось" не скрыть тот
простой факт, что экономика СССР была в основном нетоварной (об этом и шла
речь, а не об "эффективности менеджмента"), как в 50-х так и в 80-х, и что,
соответственно никакого госкапа быть не могло.


> За коммунистические убеждения Райх был исключён из Интернациональной
> психоаналитической ассоциации.

Коммунист еще не значит марксист... Марксистом Райх никогда не был.


> > > > плановую экономику, ориентированную на потребности, а не
> > > > прибыль и т.д.
> > Как раз при капитализме презервативов выпускалось бы ровно столько,
> сколько
> > было бы платежеспособного спроса. Это азы. Так что пример против тебя.
> > (Искренне советую учебник "Политическая экономия" под ред.
Островитянова.
> > (Если "Капитал" так трудно одолеть). Не будешь тогда писать такую
ерунду.)
>
> Человек, который упрекает меня в вульгарном понимании марксизма и незнании
> политэкономии, - путает платежеспособный спрос с потребностями общества...
> Сто баллов!

Олег! Перечитай, пожалуйста, еще раз. Я писал только о том, что при
капитализме платежеспособный спрос ужовлетворяется всегда, потому что
господствует закон стоимости. Поэтому если бы в 70-е в СССР существовал
капитализм презервативов было бы примерно столько сколько потребности в них,
обеспеченной рублями, конечно.


> > Это признаю все марксисты-ленинцы, или "сталинисты". Если у власти
> > ревизионизм, то какой может быть политика?
> А ты знаешь, мне тут один грузит, что она была оппортунистической, но не
> буржуазной.

А ты не грузись 8-)).


> > Никто, конечно, не говорит что при Брежневе был "хороший" социализм, он
> был
> > разлагающимся, перерождающимся, активно развивались капиталистические
> > элементы и т.д. Но изменения качества еще не произошло, вот в чем вся
> штука.
>
> По-твоему, направление движения - это не качественный показатель?

Качественный. Поэтому мы и не говорим, что при Брежневе была диктатура
пролетариата. Но мы не можем не отметить, что базис при Брежневе был в
основном социалистическим.

Дороненко:  > > Говорить о диктатуре пролетариата в СССР можно лишь
> > условно.Так же условно как о диктатуре буржуазии при Наполеоне или
> Гитлере.

А тебе известно о совещаниях монополистов с верхушкой НСДАП? Не было как раз
буржуазной демократии, а власть крупного капитала осуществлялась
непосредственно, с опорой на насилие.
Троцкистская концепция о том, что при фашизме буржуазия отстранена от
власти, как при бонопартизме, глупа и противоречит всем известным
историческим фактам. Придумана же эта концепция для обоснования теории
"деформированного рабочего государства", что, вроде, рабочие отстранены от
власти бюрократией также как и буржуазия отстранена от власти фашизмом, но
все равно диктатура пролетариата остается.
Крупная буржуазия непосредственно связана с верхушкой фашистской партии и
_управляет_ этой верхушкой. Об этом почитай любую советскую книгу по истории
фашизма, там все с фактами, цифрами и т.д.

> Так. Стоп. Я правильно понял - при Гитлере диктатура буржуазии была
> условной?!
>
> Олег

А у троцкистов всегда так - при Сталине диктатура пролетариата условна, при
Гитлере диктатура буржуазии тоже условна. А вот когда эта диктатура берет их
за одно место и кидает в ГУЛАГ или концлагерь, тогда она - условна или нет??

(Былевскому)


> > Паша - твой птенчик!
> > Зато у Ракс есть отличный брат - Андрей, который ведет работу в г.Ровно
и
> > считает Былевского провокатором. Такой вот павлик морозов подрастает
>
> Такая вот глубина. Черное - белое, правда - ложь, незнание - сила, война -
> мир.
> Вот с кого буржуазные фальсификаторы рисуют злобные каркатуры на
> коммунистов.
>
> П.Б.

А я думал они рисуют злобные карикатуры с тех, кто пишет хвалебные статьи о
"социализме в Кампучии"...

О фракции, Ракс и т.п.:

Идеологические разногласия -  первичны в партии. Было две линии - одна
Губкина-Былевского-Гунько, другая - большинства МО. В результате борьбы
выделились фракции. Победила линия большинства. Куда ведет первая линия
можно прочитать в газете "Совет рабочих депутатов".
Вот и вся суть дела, а роспускать сопли по оргвопросам, тем более в открытой
рассылке.

Шапинов



To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/