Re: [ex-ussr-left] Простыня

["Oleg Torbasow" <torbasow@mail.ru>]

Петр Красноперов пишет Saturday, April 07, 2001 4:57 AM...

> то что я - гей(пусть только кто-нибудь попробует!) - по мне вообще-то
> не очень то заметно и сразу не узнаешь )разве что уложившись со мной
> в постель или... (Олег знает куда!)

Не понял.

ЛКРСМ пишет Saturday, April 06, 2024 1:12 AM...

> Наиболее поганая разновидность фрейдизма - фрейдизм политический.
> (С) Ф. Зуев

Можно это повторить ещё раз десять - от повторения эта фраза истинной не
станет. Меня даже Былевский в этом не убедит (уже не убедил).

Fedor Zuev пишет Saturday, April 07, 2001 10:06 AM...

> Настоящие марксисты - должны бороться против буржуазии и
> частной собственности. А против консервативной морали - только в тех
> случаях, когда это помогает первому.

Консервативная мораль потому и называется консервативной, что нацелена на
сохранение старого строя. А коммунисты борются, вообще говоря, не против
частной собственности, а против _системы_ угнетения и эксплуатации человека
человеком. Каковая система неизбежно включает себя как частную
собственность, так и консервативную мораль.

Петр Красноперов пишет Sunday, April 08, 2001 4:40 AM...

> Нет, товарищ Жутаев - видать ты все таки прав - РКРП - Джакарту 1965 года!

(всполошенно) Э, э, погоди! Я ещё там!

Fedor Zuev пишет Saturday, April 07, 2001 4:30 PM...

> (Так случилось что большинство нынче - совсем не гомосеки. Поэтому
> последние должны смирится с тем, что законы и обычаи в первую
> очередь отражают волю, интересы и предрассудки нормальных людей

"Предрассудки нормальных людей" - это, конечно, перл. А призыв "смириться" с
ними - перл вдвойне. Избиения гомосексуалистов - это "воля... нормальных
людей"? Sorry, тогда я не хочу быть нормальным.

> OT>Не "точно так же". Пока не доказано, что гомосексуализм
> OT>приносит хоть какой-то вред человеку.
> Как это не приносит? Если человек гомосек - его бьют любера.
> Разве это не во вред организму?

Ты доказал, что любера приносят вред организму. Что с того?

> Тем более, что я не имел в виду выносить какую-то моральную
> оценку. Размахивать моралью, как знаменем - удел мелкобуржуазных
> демократов. Речь шла о _принципиальном_ единообразии этих явлений.

Да нету единообразия, пока ты не покажешь, что гомосексуализм - это болезнь.
Для меня это, по меньшей мере, неочевидно. А аналогию можно построить... ну,
скажем, с левшами.

Дополнение: эта аналогия даже более оправданна, чем я ожидал. Только что
наткнулся на указание, что 91% лесбиянок - левши!

> Будь ласков, уточни, что именно тебя возмущает?
> 1) То, что я считаю твои вышепоскипанные утверждения явно
> происходящими из фрейдистских источников?
> 2) То что я считаю фрейдизм наукообразной болтовней, ярким
> примером вульгарной лженауки, созданной для нужд буржуазной
> идеологии и пропаганды?
> Если первое - то дело просто: само понятие  "подавленного
> гомосексуального влечения" может иметь только один источник.
> Если второе - мы можем обсудить это в отдельном треде.

Второе. Точнее даже не второе само по себе, а то, что вместо оценки в духе
"вот такая-то школа психологии неопровержимо доказала, что..." я вижу
эмоциональные ярлыки типа "бред" и "поганый". Просто огорчает такой подход.

> В.Леви. "Искусство быть собой", прочие книги

Вот Леви у меня как раз под рукой в большом количестве. Не считаю его более
научным, чем Фрейд.

> Для западных стран это не так. Аборты там либо прямо запрещены
> законом, либо преследуются господствующей церковью, власть которой
> далеко не так эфемерна как у нас (и еще один пример), либо и то и
> другое вместе.

Это где? Можно конкретно?
И что касается контрацепции - разве она принимается церковью?

> Да, абортами у нас злоупотребляли и злоупотребляют

Как это совместимо с высокой культурой?

> Что есть - "гомофобия"? Попробуй для разнообразия выразить
> свою мысль на человеческом языке. Тогда поймешь.

Я уже давал - рационально необоснованная, априорная неприязнь и/или
ненависть к сексменьшинствам. Признаки: оскорбления по признаку сексуальной
ориентации, отказ сексменьшинствам в гражданских правах де-юре или де-факто,
пропаганда репрессий против них.

Употребление Буслаевым и Шапиновым словечка "пидоры" кажется мне достаточным
основанием отнести их к гомофобам.

> >Гомосексуализм - традиция _изначально_ буржуазная?
> Публичная пропаганда гомосексуального образа жизни в exСССР

Но вот если залезть на шкаф и взять бинокль...

> > Кстати, объясните-ка мне наконец, почему мужской гомосексуализм -
> > буржуазен, а женский - нет?
> Кто тебе такое говорил? Я - не говорил определенно. Да и
> никто здесь, насколько я помню.

Советский УК это _подразумевал_.

> А лучшее отношение к лесбиянкам чем к гомосекам на бытовом
> уровне психологически легко обьяснимо. "Любить красивую женщину -
> это ведь так естественно. Гораздо естественнее, чем целоваться с
> волосатым уродливым мужиком."  :-)

???!!!
Будем надеяться, что по крайней мере не все женщины так думают! 8-)
Почему, собственно, мужское отношение стало "нормальным" и "общепринятым"?
Ты над этим не задумывался?

> >Сартр - да! Высоцкий - нет!
> Обломись. Сартр - нафиг! Высоцкому - ура!

Отложим этот спор до поры, когда ко мне вернётся компакт с текстами песнен
Высоцкого, а то по книгам искать влом.

Олег


To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/