Re: [ex-ussr-left]

[Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>]

IK>Отвечает О. Торбасов

IK>> Нахрена разводить гомосеков - мне непонятно. Их доят? Они
IK>> бегают быстрее?

IK>Как их можно разводить - я не знаю.

	Создавать условия, способствующие их размножению.

IK>> Канэшно. Никто не держит гомосека в вольере, он такой же
IK>> гражданин, как все прочие, имеет все те права и свободы, которые
IK>> имеются у прочих граждан. _Эту_ свободу никто у него не отнимает

IK>Правда?
IK>Так и рабочие по действующему КЗоТу имеют право на 8-часовой
IK>рабочий день. А работают почему-то и по 12 и увольняют их в
IK>обход законов и так далее.

	Ага. _Рабочие_. И защищают их интересы компартии именно
потому что они _рабочие_, революционный класс. А восе не потому, что
их особенно больно обижают. И когда наоборот, рабочие обижают
капиталистов - коммунисты по прежнему остаются на стороне рабочих, а
не переходят на сторону обиженных капиталистов.

	Вон например, "обманутые вкладчики" - их тоже обидели. Но
коммунисты почему-то не спешат встать на их защиту. А если и встают
- то только после явного и недвусмысленного соглашения об оказаниии
ответных услуг.

	Или например множество коммерсантов, разоренных "черным
вторником". Что же никто не поднимается на их защиту?

	Или обижаемые и преследуемые наркоманы? Сектанты? Хакеры?

	Можно составить еще дли-иный список всякого рода униженных и
оскорбленных, защита которых никоим образом не входит в функции
компартии. Нет, в большинстве случаев нет никаких возражений против
того, чтобы отдельные члены компартии, почему-либо неравнодушные к
этим проблемам, занимали по ним активную позицию, агитировали,
боролись. Криминалом - является попытка протащить представление, что
коммунисты _обязаны_ их поддерживать, обязаны тратить партийное
время и партийные деньги (которые им даны для другой, совершенно
определенной деятельности) для разрешения чьих-то частных, в данном
случае сексуальных проблем.

IK>> Раньше, конечно, имело место некоторая дискриминация,
IK>> преследования государством гомосеков

IK>Закона де-юре нет. Насилие против геев - моральное и
IK>физическое - есть.

	Со стороны _государства_? Со стороны _класса_ буржуазии?
Где?

	А так... Вон мальчик Вася из Кировского района боится ходить
на территорию Ленинского района. Потому что это не "его" район и
если он там появится в одиночку, то местная шпана непременно
подвергнет его насилию. Не столько моральному, сколько физическому.
Мы должны открыть Революционный Фронт Борьбы Против
Кировскорайонофобов? Или мы должны приложить усилия к ликвидации
шпаны как таковой - _вне_ всякой связи с их районной
принадлежностью? А?

IK>> Страдают - и пусть себе страдают, это их проблемы и печали

IK>Ого. Это уже интересно. Я-то думал, что конечной целью
IK>коммунистов является общество без насилия и угнетения.
IK>Общество, где такое отношение, как высказанное выше, будет
IK>неестественным извращением.

	Зря думал. Конечная цель коммунистов достаточно четко и
однозначно прописана в "Коммунистическом манифесте": уничтожение
частной собственности и классов. С тех пор это представление
уточнялось, пути к нему прояснялись - но даже и в хрущевской
Программе КПСС 1960 года сказано (несколько иными словами) _только_
это. Уничтожение _классового_ насилия и _классового_ угнетения, а
отнюдь не утрата способности набить морду, как таковой.

	Стремление ко всеобщему щастью, оно конечно, похвально. Но
таки специфической целью именно коммунистов - не является. Тем
более, что и из представления о всеобщем щастье вовсе не вытекает,
что для его достижения мы должны расширять свободу гомосековского
самовыражения а не, например, проводить с ними курс интенсивного
медикаментозного лечения. Равно как и с позиций марксизма, даже
самого скромного, непонятно, зачем надо тратить силы на
устраивание чьих-то делишек, разрешение какого-то частного вопроса в
рамках капитализма, если мировая революция сметет всю эту
проблематику целиком, и никакого навара с нее все равно не будет.


IK>> Содействие коммунистов они получат не раньше, чем смогут внятно
IK>> ответить на вопрос - а что они могут дать _в обмен_ на это
IK>> содействие?

IK>В обмен мы прежде всего получим ясность в собственных головах.

	И где она, эта ясность? Нету ясности. А вот нарастание хаоса
в головах - налицо. У одного гомосеки оказываются классом (!) притом
угнетенным (!), другой заявляет, что цель коммунистов - всеобщее
щастье, третий вообще договаривается до того, что ставит само
название коммуниста (!) в зависимость не от отношения к частной
собственности, не от отношения к диктатуре пролетариата, а от любви
к гомосекам. Маразм крепчает, как говориться.


IK>> > Принято. Как ты в таком случае охарактеризуешь демонстративный перекос в
IK>> > сторону критики именно сионизма при оправдывании русского национализма?
IK>> А где перекос? И где оправдывание? Примеры, пожалуйста, цитаты.

IK>Погоди. Ты сначала скажи, как ты такой перекос
IK>охарактеризуешь, а потом я тебе докажу, что он имеет место.

	Можно я скажу? Слово "сионизм" в большинстве случаев
в современном политическом жаргоне замещает изрядно выцветшее за
советские годы слово "американский империализм". Не более того.
Никакого специально антисемитского значения, никакого измерения
формы ушей и заглядывания под кровать в поисках Торы оно не
предполагает в большинстве случаев.




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/XvNVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

To unsubscribe from this group, send an email to:
ex-ussr-left-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/